Сообщений в теме: 741

[Maykl]

 

На классике почти все так и катались, "стоя над лыжами", уходить внутрь поворота и резать было уделом мастеров.

 

Точняк)

[Alex_63]

Я не представляю, какая работа ног может заменить бросок тела через лыжи вниз по склону. Да и пока веду дугу, я могу смещать тело над лыжами в нужном мне направлении. А как в это же время смещать лыжи под телом это уже большой вопрос.

Ни что без ног никуда не смещается хватит метафизикой  увлекаться. Ваш бросок туловища  даже если вы начинаете его с напряжения пресса или еще чего выше таза тут же отдается в опору то есть в ноги и они и только они его обеспечивают (если бы их не было вы бы изгибались как уж на сковородке и ни куда бы не сместились в рамках необходимых временных параметров). 

Сообщение отредактировал Alex_63: 12 November 2019 - 18:21

[Maykl]

Я не представляю, какая работа ног может заменить бросок тела через лыжи вниз по склону. Да и пока веду дугу, я могу смещать тело над лыжами в нужном мне направлении. А как в это же время смещать лыжи под телом это уже большой вопрос.

Элементарно. Правда если уже прошел начальную технику - "смещать корпус относительно лыж"

[ZTL]

Ни что без ног никуда не смещается хватит метафизикой  увлекаться. Ваш бросок туловища  даже если вы начинаете его с напряжения пресса или еще чего выше таза тут же отдается в опору то есть в ноги и они и только они его обеспечивают (если бы их не было вы бы изгибались как уж на сковородке и ни куда бы не сместились в рамках необходимых временных параметров). 

 

вот этому товарисчу про метафизику расскажите

 

Сообщение отредактировал ZTL: 12 November 2019 - 18:42

[ZTL]

Я не представляю, какая работа ног может заменить бросок тела через лыжи вниз по склону. Да и пока веду дугу, я могу смещать тело над лыжами в нужном мне направлении. А как в это же время смещать лыжи под телом это уже большой вопрос.

 

коньковый ход же!  

[bav53]

а до 28 и после 40 в вашу модель не вписываются, поэтому их не рассматриваем, так?

Пожалуйста, ваши любые 8 поворотов подряд с этого ролика.  Вместе подсчитаем, сколько раз он встанет в полный рост. 

[merry_candy]

Без разницы - ноги, руки, зад... Чем опираются, то и работает в первую очередь. У лыжника это ноги.

[Stock62]

Что в резалте? Итальянская гл школо г.но, Валерио Мальфатто - плагиатор. Мы тута на форуме сами с усами и ничего нового не нужно! Катаем радостно в нашем пупырском болотце, нах на всякие Альпы и др буржуазные хрени! Так что ли?)) Ztl - когда на лыжах крайний раз эээээ....делала смещение внуть-вниз- и пр....? Степаныч? Когда в больших горах крайний раз катал в удовольствие? Народ - без обид, ну просто уехали от темы совсем. А тема такая, что главный итальянской гл школы делитсяс в статье своими рекомендаыиями по улучшению катания и да! Классно катят!

[ZTL]

Пожалуйста, ваши любые 8 поворотов подряд с этого ролика.  Вместе подсчитаем, сколько раз он встанет в полный рост. 

 

зачем? чтобы вывести правило, нужно просмотреть все заезды всех участников. и даже такая статистика не позволит вывести чистую зависимость. ибо, как я сказала выше, слишком много условий - постановка, рельеф, виды разгрузки, ошибки (куда ж без них) и прочее...

[ZTL]

Что в резалте? Итальянская гл школо г.но, Валерио Мальфатто - плагиатор. Мы тута на форуме сами с усами и ничего нового не нужно! Катаем радостно в нашем пупырском болотце, нах на всякие Альпы и др буржуазные хрени! Так что ли?)) 

 

Ztl - когда на лыжах крайний раз эээээ....делала смещение внуть-вниз- и пр....? Степаныч? Когда в больших горах крайний раз катал в удовольствие?

 

Народ - без обид, ну просто уехали от темы совсем. А тема такая, что главный итальянской гл школы делитсяс в статье своими рекомендаыиями по улучшению катания и да! Классно катят!

 

нет не так. я Валерио промотировала, когда о нем вообще тут никто еще слыхом не слыхивал. другое дело, как только у нас что-то пошло в народ, это сразу становится пошло (сознательная тавтология). да и как сказала выше, все равно мало кто понимает, что там он глаголет. 

 

давно. но что это меняет? когда я это делала, я это делала. и знаю, как это сделать. на итальянском форуме-то  тоже отмечалась (спасибо msl)

 

грубо, вниз! это как раз то, что мы и обсуждаем - нырок, заклон, смещение - вот это вот все. ничего не изменилось за 10 лет. все крутиться вокруг заклона. будь то с подачи ГГ, или с подачи ВМ, или ЖЖ. никуда от этого движения не деться!

Сообщение отредактировал ZTL: 12 November 2019 - 19:41

[walentin]

Пожалуйста, ваши любые 8 поворотов подряд с этого ролика.  Вместе подсчитаем, сколько раз он встанет в полный рост.

 

Зачем менять условия?

Что будем делать со случаем, когда безопорной фазы удалось избежать? 

Частные случаи с максимально низким транзитом это больше 90% всех поворотов, например, ГС на КМ. Здесь экзотика это высокий транзит с отклонением бедер от горизонтали.

Вполне хватает и ваших кадров, на которых та самая экзотика))

[Alex_63]

вот этому товарисчу про метафизику расскажите

 

Сами то что думаете может коментарий дадите или в церковь молится.

[Mzy]

вот этому товарисчу про метафизику расскажите

 

 

[ZTL]

Сами то что думаете может коментарий дадите или в церковь молится.

 

молиться. однозначно

[ZTL]

 

 

думаешь, модная щас,  "китайская постанова"? ну оке. 

 

 

Ни что без ног никуда не смещается хватит метафизикой  увлекаться. Ваш бросок туловища  даже если вы начинаете его с напряжения пресса или еще чего выше таза тут же отдается в опору то есть в ноги и они и только они его обеспечивают (если бы их не было вы бы изгибались как уж на сковородке и ни куда бы не сместились в рамках необходимых временных параметров). 

 

 

щас скажут подпружиненная опора. оке

 

Сообщение отредактировал ZTL: 12 November 2019 - 20:05

[Alex_63]

Недавно священник по телику выступал сказал из 6 или сколько там миллиардов население земли 130 мл атеисты вот и % адекватных нарисовался вспоминая Эдгара По по поводу идиотов „Мнение большинства — всегда ошибочно, ибо большинство людей — идиоты.“

[Гойко Митич]

 Степаныч? Когда в больших горах крайний раз катал в удовольствие? Народ - без обид, ну просто уехали от темы совсем. А тема такая, что главный итальянской гл школы делитсяс в статье своими рекомендаыиями по улучшению катания и да! Классно катят!

Степаныч даже сегодня катал. А ты сегодня катал?

Я же в самом начале написал:  человек, когда какие-то идеи проталкивает должен ссылаться на предшественников, если он порядочный человек

Это я тоже могу счас скомпилировать текст книги Валльнера, подобрать видюшки и выдавать себя за крутого тренера.

К тому же его рекомендации  не соответствуют реальности Например требование "телу двигаться параллельно склону"

Это вообще безграмотный совет. А тут вклинился bav  с его  вставанием  и стоянием на плоских лыжах

И пошло/поехало

 

Что в резалте? Итальянская гл школо г.но, Валерио Мальфатто - плагиатор. Мы тута на форуме сами с усами и ничего нового не нужно! Катаем радостно в нашем пупырском болотце, нах на всякие Альпы и др буржуазные хрени! 

 

При чем тут Альпы? При чем тут сами с усами?   НЕ сами с усами, а используем ссылки на других авторов, которые более убедительны.Я говорю, что Малфатто конкретно в этой лекции ничего нового не сказал -раз, не ссылается на предшественников -два. ошибки делает -три

Я, что, не имею права так считать?

[Oлена]

"я Валерио промотировала, когда о нем вообще тут никто еще слыхом не слыхивал. другое дело, как только у нас что-то пошло в народ, это сразу становится пошло (сознательная тавтология). да и как сказала выше, все равно мало кто понимает, что там он глаголет. "

 

Поподробней, будьте так любезны что  же ПОШЛО?     По всей вероятности Вы как раз понимаете из того что он там говорит самое сокровенное  ну раз промотировали?

Поделитесь, не держите  же в себе! )))

 

"давно. но что это меняет? когда я это делала, я это делала. и знаю, как это сделать. на итальянском форуме-то  тоже отмечалась (спасибо msl)"

 

Не стесняйтесь! Приведите  высказывания с форума.  А Мы за вас порадуемся!

Лучше  бы конечно от всех участников...

[rzuev]

думаешь, модная щас, "китайская постанова"? ну оке.



https://www.youtube....h?v=ev_q8MtsSWo

щас скажут подпружиненная опора. оке

https://www.youtube....h?v=0hvDx73CPeQ

на видео наверху просто задом наперёд пущена запись

на этих двух фляк наоборот, оба раза толчок ногами за счёт сокращения ягодичных

короче жопой прыгают!

Сообщение отредактировал rzuev: 12 November 2019 - 20:37

[Antry]

нарисуйте, плиз, ктонить для блондинки, как это

Здесь  Rs - проекция реакции опоры на плоскость перпендикулярную траектории (нормальная к траектории проекция реакции опоры), mg  - сила тяжести  Ff - сила трения скольжения, Fd - вероятно сила сопротивления воздуха, Fr=VV/r - центростремительная сила - проекция равнодействующей силы на плоскость, перпендикулярную траектории (это векторная сумма реальных сил mg и Rs). Полная сила реакции опоры R (на рисунке не показана) - это векторная сумма Rs и Ff:  R=Rs+Ff. Она направлена почти как Rs, только чуть назад по движению на величину Ff.  Я не помню, откуда я взял этот рисунок, но он правильный.

На верхней картинке нарисованы силы в изометрии для наглядности.

На нижней картинке нарисованы силы в плоскости склона. Похоже что проекцию mg на склон -  mgsin(a)  кто-то подрисовал позднее и не совсем хорошо. Здесь нужно понимать, что mgsin(a) - это проекция mg на склон (скатывающая сила) она конечно намного меньше чем mg и смотрит всегда вдоль ЛПС (это и есть собственно ЛПС, по определению). На нижнем рисунке эту силу нарисовали смотрящей вниз (ЛПС на рисунке получается вниз), хотя на фото лыжник явно изображён в момент прохождения ЛПС,  поэтому проекция mgsin(a) в согласии с фото должна быть нарисована как-то почти вдоль V и быть покороче. Но это не принципиально. На нижнем рисунке подразумевается что лыжник уже пересёк ЛПС и едет под углом к ней.  Остальные силы правильно нарисованы. Сила трения и сопротивления воздуха направлены противоположно  V, результирующая центростремительная сила Fr направлена к центру кривизны перпендикулярно траектории в данной точке.

Все силы нарисованы приложенными к цт.

Понятно почему mg и Fd приложены к цт. С двумя остальными проекциями реакции опоры (R = Ff + Rs ) это может быть не очень понятно, поскольку они приложены к лыжам, а не к цт.

Здесь применяется обычное правило механики по параллельному переносу сил. Силу можно переносить вдоль себя, уравнение движения от этого не меняется. Поэтому силу R, направленную от лыжи к цт, можно просто перенести вдоль себя  в цт. От этого никакие уравнения механики не изменятся. Это эквивалентный перенос. Соответственно в цм переносятся и проекции силы. При этом цм отклонён вовнутрь поворота и немного назад от точки приложения R, на углы, зависящие от скорости, радиуса поворота и сопротивления скольжению.

 

Иизи.