Сообщений в теме: 1113

[ALEX3M]

да, ну и что?)

это явление, приводящее к эффекту, аналогичному вертикальной работе без вертикальной работы (upd: с учетом сообщения ниже, без "активной мышечной работы")

 

ЦМ сообщается соответствующее ускорение, случается разгрузка вверх)

"разгрузка Вверх" - это вариант вертикальной работы лыжника.

Почему вы постоянно смешиваете вертикальную работу лыжника и переменную в повороте реакцию склона?
сами путаетесь и других пытаетесь запутать.

[rzuev]

"разгрузка Вверх" - это вариант вертикальной работы лыжника.

Почему вы постоянно смешиваете вертикальную работу лыжника и переменную в повороте реакцию склона?
сами путаетесь и других пытаетесь запутать.

потому что неважно как ЦМ получает ускорение вверх

за счет сгибания-разгибания ног или за счет заезда на виртуальный бугор

 

ЦМ ускоряется вверх и началась разгрузка вверх)

 

а разгибание ноги - это разгибание ноги

или сгибание

или одновременное

Сообщение отредактировал rzuev: 14 June 2019 - 14:21

[rzuev]

Именно поэтому это не "разгрузка вверх" как случай вертикальной работы.
 

это не "разгрузка вверх как случай вертикальной работы"

это просто разгрузка вверх

 

а вот вертикальная работа может быть частным случаем разгрузки вверх)

[ZTL]

это не "разгрузка вверх как случай вертикальной работы"

это просто разгрузка вверх

 

а вот вертикальная работа может быть частным случаем разгрузки вверх)

 

ага. давай определение вертикальной работы

 

upd ну и как обычно, на фото, где разгрузка, а где вертикальная работа. пальцом ткни

Сообщение отредактировал ZTL: 14 June 2019 - 14:47

[Гойко Митич]

Именно поэтому это не "разгрузка вверх" как случай вертикальной работы.
 

Если давление уменьшается, значит это разгрузка, неважно чем она вызвана. Если при этом ЦМ движется вверх от склона, значит  это разгрузка  вверх. 

Когда лыжник совершает работу -это пампинг.  Пампинг всегда сопровождается\ разгрузкой поэтому спортсмены не делают разгрузку. Они либо пампят, либо контролируют давление. Нет у них такого технического  приема -разгрузка Уже сотый раз об этом пишу.

[ZTL]

Скрытый текст

сила реакции опоры направлена по нормали к поверхности, сформированной лыжей под лыжей путем разрушения поверхности)

 

т.е. для простоты можно говорить что сила реакции опоры направлена примерно по нормали к плоскости лыжи)

 

когда говорят "по нормали к поверхности"

наверняка имеют в виду опору, сформированную под лыжей, а не саму наклонную поверхность склона

 

это же очевидно? или нет?)

 

не всем

 

Если давление уменьшается, значит это разгрузка, неважно чем она вызвана. Если при этом ЦМ движется вверх от склона, значит  это разгрузка  вверх. 

Скрытый текст

Когда лыжник совершает работу -это пампинг.  Пампинг всегда сопровождается\ разгрузкой поэтому спортсмены не делают разгрузку. Они либо пампят, либо контролируют давление. Нет у них такого технического  приема -разгрузка Уже сотый раз об этом пишу.

 

[rzuev]

у Вождя все ок с пониманием)

[ZTL]

у Вождя все ок с пониманием)

 

ога. он все от поверхности склона меряет  

 

ну тык что там с определением вертикальной работы? и фото в студию, где вертикальная, а где разгрузка вверх. 

[rzuev]

ога. он все от поверхности склона меряет  

 

ну тык что там с определением вертикальной работы? и фото в студию, где вертикальная, а где разгрузка вверх. 

ну и что?) так тоже можно, если понимать почему, не твой случай, да?

 

а что там? по-моему там все ок, просто и понятно, но опять не тебе?)

 

ты если что-то хочешь возразить - не стесняйся, попробуй выразить это словами, вдруг получится

Сообщение отредактировал rzuev: 14 June 2019 - 15:24

[ZTL]

ну и что?) так тоже можно, если понимать почему, не твой случай, да?

 

а что там? по-моему так все ок, просто и понятно, но опять не тебе?)

 

ты если что-то хочешь возразить - не стесняйся, попробуй выразить это словами, вдруг получится

 

вот ты и не понимаешь, почему так нельзя

 

по-твоему. но то, что по-твоему  - это одни голые "теории" к реальности не имеющие отношения. а поскольку "нет и не будет!", то они так и остаются голыми теориями.

 

ну у тебя самого словами  не получается. "ну и что, а что там, не к тебе, не твое.."  повторяешься, и это уже совсем уныло

 

по сабжу-то есть то сказать? определение вертикальной работы давай. на фото разницу покажи.  пока только ляля по любому вопросу

Сообщение отредактировал ZTL: 14 June 2019 - 16:35

[rzuev]

я словами и даже картинкой там уже изложил, ты что-то пыталась возразить, но кроме неконкретного и несвязного тык-пык-мык на две страницы с уклоном в срач ничего сгенерировать не смогла

 

какой смысл дальше с тобой что-то обсуждать? прочитать очередное чоабугога?

[ZTL]

я словами и даже картинкой там уже изложил, ты что-то пыталась возразить, но кроме неконкретного и несвязного тык-пык-мык на две страницы с уклоном в срач ничего сгенерировать не смогла

 

какой смысл дальше с тобой что-то обсуждать? прочитать очередное чоабугога?

 

ты путаешь вектор. это мы тебе одолжение делаем, что обсуждаем с тобой твои "теории" начинающего лыжника, которые в целом никому не интересны

Сообщение отредактировал ZTL: 14 June 2019 - 15:59

[rzuev]

ты путаешь вектор

какой и с чем?)

 

заявление глубокомысленное, но пока бессмысленное)

Сообщение отредактировал rzuev: 14 June 2019 - 16:02

[ZTL]

[ALEX3M]

Если давление уменьшается, значит это разгрузка, неважно чем она вызвана. Если при этом ЦМ движется вверх от склона, значит  это разгрузка  вверх. 

Когда лыжник совершает работу -это пампинг.  Пампинг всегда сопровождается\ разгрузкой поэтому спортсмены не делают разгрузку. Они либо пампят, либо контролируют давление. Нет у них такого технического  приема -разгрузка Уже сотый раз об этом пишу.

Вы опять пытаетесь запутать, хотя все просто.
Есть реакция склона, а есть действия лыжника.
Не надо их смешивать.
Именно своими действиями лыжник может менять нагрузку на лыжи, перемещая с ускорением свой ЦМ к лыжам или от них.
РАзгрузка и загрузка как технический прием по контролю давления давно описаны.
Если кто- то не знает об этом, то это не мешает их применять ил называть другими словами.
И пампинг- и "контроль давления"- всего лишь другое название данного термина.

 

Кстати, вы в качестве аргумента постоянно приводите высоту ЦМ над склоном.
Можете описать , как она связана с силой полной силой реакции опоры, которая в повороте постоянно меняет направление и модуль, и ее проекцией на нормаль к склону?

Сообщение отредактировал ALEX3M: 14 June 2019 - 16:18

[rzuev]

Кстати, вы в качестве аргумента постоянно приводите высоту ЦМ над склоном.

Можете описать , как она связана с силой полной силой реакции опоры, которая в повороте постоянно меняет направление и модуль, и ее проекцией на нормаль к склону?

ты же сам на свой вопрос ответил

 

сила реакции опоры имеет и вертикальную составляющую, и составляющую по нормали к поверхности склона и вообще в каком угодно направлении, привязаться можно к любой составляющей, любая составляющая меняет своё значение в зависимости от действий и/или бездействий лыжника и действует на ЦМ лыжника

 

Вождь привязался к составляющей по нормали к поверхности склона

[ALEX3M]

ты же сам на свой вопрос ответил

 

сила реакции опоры имеет и вертикальную составляющую, и составляющую по нормали к поверхности склона и вообще в каком угодно направлении, привязаться можно к любой составляющей, любая составляющая меняет своё значение в зависимости от действий и/или бездействий лыжника и действует на ЦМ лыжника

 

Вождь привязался к составляющей по нормали к поверхности склона

 ПРивязываться к высоте бесполезно.
Здесь важно ускорение.
А это вторая производная высоты.

[walentin]

Если лыжи срывает в боковое скольжение,то радиус поворота теоретичеки растет.

Другое дело, что внешняя или внутренняя лыжа может попасть в канавку и радиус почти скачком увеличится. 

Ноги "забросить" - жаргон-то понятен, но до новой точки входа еще несколько метров.

КМК у нее случай похож на случай Миллера - телевизор в первых воротах.

 

В ютубе можно ее проезд поискать.

Я использовал этот случай как иллюстрацию.

Случайно я нарыл, что она суперкрутая слаломистка. Была.

Я как-то за спортом этим не очень слежу.

 Я тут ещё раз посмотрел внимательно. Далеко-то оно далеко, но фокус с забрасыванием ног частично вышел. 

 

[rzuev]

 ПРивязываться к высоте бесполезно.
Здесь важно ускорение.
А это вторая производная высоты.

я не писал "высота", я писал "составляющая силы"

сила действует и сообщает ускорение

[nick5t5]

 Я тут ещё раз посмотрел внимательно. Далеко-то оно далеко, но фокус с забрасыванием ног частично вышел. 

 

 

Это положение достаточно стандартное для телевизора.

ЦМ лыжника летит примерно туда куда и нужно, проблема с достаточно сложным вращением тела лыжника вокруг ЦМ.

Это вращение "вытаскивает" лыжи вперед по направлению движения, а тело разворачивает "лицом от склона".

Так что носки лыж смотрят вверх.

Обрати внимание, что Хосп ставит одну лыжу почти туда куда и нужно, но "остальное" ее тело продолжает вращаться и это вращение не дает ей загрузить носок лыжи и "зацепиться" за склон.

 

По "забросу ног",как я понял Степаныча, спортсмен примерно знает куда должны быть направлены лыжи в конце активной дуги, чтобы попасть в нужную для него точку входа.

Если он ошибается, то траектория "съезжает" по высоте и чтобы попасть в нужную точку входа спортсмену нужно или тянуть дугу как можно дольше, чтобы направить лыжи выше по склону  - а это чревато телевизором, или сбрасывать скорость.

Я так понял, что именно это ты и имел ввиду под "забросом ног".