Сообщений в теме: 865

[Alex_63]

Так в статье речь идет именно о кратковременном действии лыжника, которое дает такой кратковременнй эффект.

И это действие - не "антиангуляция в динамике", а динамика создания "углового положения" или ангуляция в динамике, или же "counterbalancing".

Хотя термин "counterbalancing", конечно, не очень удачный, так как действие к балансированию (контрбалансированию) не имеет никакого отношения, но термин "ангуляция" еще хуже,так как он сильно заезжен и не подразумевает динамику.

Отвечу точней этот эффект возникнет по максимуму в момент когда динамика ангуляции (складывание) изменится на противоположное выпрямление (или как вариант остановка складывания) именно в этот момент кратковременно появится дополнительная сила нарисованная стрелками.Вывод  это должно произойти в момент макс давления, апекс или сразу после если сильно круто.

Сообщение отредактировал Alex_63: 01 January 2019 - 19:59

[Revkuts]

Ещё точнее - с момента начала замедления движения "складывания". Причем эффект не такой уж и кратковременный относительно времени самого ведения дуги.

Сообщение отредактировал Revkuts: 01 January 2019 - 20:36

[nick5t5]

Отвечу точней этот эффект возникнет по максимуму в момент когда динамика ангуляции (складывание) изменится на противоположное выпрямление (или как вариант остановка складывания) именно в этот момент кратковременно появится дополнительная сила нарисованная стрелками.Вывод  это должно произойти в момент макс давления, апекс или сразу после если сильно круто.

Это НЕ ВАРИАНТ, а основной механизм о котором я говорю - интенсификация остановки  (замедления) складывания.

Лыжник при постановке лыж на кант в новом повороте должен амортизировать процесс контакта лыж со склоном, чтобы обеспечить врезание лыж в склон в начале активной дуги.

Это достигается путем НАЧАЛА создания лыжником углового положения своего тела или "СКЛАДЫВАНИЕМ", которое происходит в момент амортизации с достаточно большим угловым ускорением.

Затем в активной дуге лыжник замедляет это движение - "складывание", которое останавливает примерно в апексе.

Со стороны это выглядит как "вертикальный корпус".

[nick5t5]

Ещё точнее - с момента начала замедления движения "складывания". Причем эффект не такой уж и кратковременный относительно времени самого ведения дуги.

Да, эффект продолжается в течение всей активной дуги.

Замедление движения СКЛАДЫВАНИЯ начинается сразу после окончания амортизации при постановке лыж на кант в новой дуге.

Интенсивное движение сладывания лыжник может начать во время этой амортизации, так как врезание лыж в склон будет обеспечено инерцией движения тела лыжника в фазе транзита.

После апекса замедление складывания переходит в УСКОРЕНИЕ РАСКЛАДЫВАНИЯ.

Угловое ускорение верхней части тела лыжника относительно нижней части его тела при этом лыжник может поддерживать более-менее неизменным.

Чем больше это угловое ускорение, тем больше давление на лыжи в направлении красных стрелок.

[alrok]

Я все понял.

Во все обсуждаемые формулы в правую часть надо вводить два коффициента К_жо1 и К_жо2.

Коэффициенты "железности очка".

К_жо1 - на склоне. Определяет крутизну (в процентах) разумно жесткого склона, на которой лыжник еще в состоянии поддерживать резаное ведение и не подтормаживает сбросом пяток.

К_жо2 - на форуме. Варьируется от +бесконечности до нуля. Определяет готовность лыжника отстаивать свои заблуждения (не важно, какие и о чем) на форуме.

Произведение К_жо1*К_жо2 характеризует форумного борца.

Очевидно, К_жо2 доминирует.

[nick5t5]

Я все понял.

Во все обсуждаемые формулы в правую часть надо вводить два коффициента К_жо1 и К_жо2.

Коэффициенты "железности очка".

К_жо1 - на склоне. Определяет крутизну (в процентах) разумно жесткого склона, на которой лыжник еще в состоянии поддерживать резаное ведение и не подтормаживает сбросом пяток.

К_жо2 - на форуме. Варьируется от +бесконечности до нуля. Определяет готовность лыжника отстаивать свои заблуждения (не важно, какие и о чем) на форуме.

Произведение К_жо1*К_жо2 характеризует форумного борца.

Очевидно, К_жо2 доминирует.

Да можешь прямо в свое очко их и ввести.

Расскажешь как оно там.

[alrok]

Да можешь прямо в свое очко их и ввести.

Расскажешь как оно там.

Благородный (?) дон как обычно нелюбезен.

Что свидетельствует о существенно завышенном значении К_жо2.

Всем успехов в новом году и хорошего катания!

Форум его точно не заменяет, катание первично!

[nick5t5]

Благородный (?) дон как обычно нелюбезен.

Что свидетельствует о существенно завышенном значении К_жо2.

Всем успехов в новом году и хорошего катания!

Форум его точно не заменяет, катание первично!

Очко береги.

[Antry]

простите, а не поясните, какими мышцами создаётся усилие по направлению стрелок?

ответ: теми, которые лыжника распрямят, т.е совершит усилие, ликвидирующее ангуляцию, т.е, учитывая что он не распрямляется «к склону», а переваливается наружу, никакими

история с дополнительным давлением по стрелкам - бред, туда работает только сила тяжести

гарантирую что лыжник не давит туда никак, т.к отсутствует точка опоры

Если рассмотреть самую простую мат модель движения тела (мат точки) по горизонтальной окружности постоянного радиуса с постоянной скоростью, то равнодействующая ma двух действующих на тело сил - силы тяжести G и силы реакции опоры R будет направлена горизонтально к центру поворота ma=G+R. 

Оси инерциальной (неподвижной) системы координат Х и Y можно выбрать как угодно, это не влияет на силы, например можно выбрать ось Y направленную по оси реакции опоры, ось Х перпендикулярно (довольно экзотичный выбор, но это не важно).  В этом случае проекция равнодействующей ma на ось Х будет равна max=Gsin(q), где q - угол отклонения реакции опоры от вертикали. Нарисованные стрелочки означают проекцию равнодействующей ma на лыжника сил реакции R  и G на выбранную ось X. В этом направлении не тело действует на опору, а опора совместно с силой тяжести действует на тело (лыжника).

Усложнение модели путём наклона поверхности к горизонту на небольшой угол, принятие вместо жёсткого тела "шевелящегося" не изменит физического смысла стрелочек. Основные силы мало изменятся и их проекции тоже.

[Antry]

При таком выборе осей в направлении Х на лыжника действует только проекция силы тяжести. Проекция реакции опоры равна 0.

[Volk1]

Так оно и есть. На этом вся физика движения горнолыжника и заканчивается.

[p3n]

При таком выборе осей в направлении Х на лыжника действует только проекция силы тяжести. Проекция реакции опоры равна 0.

Почему вы уверены что ma направлено так как вы нарисовали на картинке?

[Volk1]

Если тело движется по дуге правильной окружности то именно так и направлено.

[alrok]

Очко береги.

Минус, кстати, не мой.

Но я его поддерживаю.

[p3n]

Если тело движется по дуге правильной окружности то именно так и направлено.

Про велосипед так в школе учили.

Считаете что спортсмен тоже как велосипед?

[Volk1]

А чем он отличается?

[ASDr]

А чем он отличается?

Лыжник не движется по дуге постоянного радиуса.
Лыжник движется по наклонной поверхности.
Лыжник своими усилиями меняет силу реакции опоры.

Это так на вскидку.

[Volk1]

1. Ускорение направлено к центру дуги в данный момент времени.
2. Пусть эта дуга будет на наклонной плоскости.
3. Внутренние силы влияют только на движения барона Мюнгхаузена, на остальных нет.

[ASDr]

1. Ускорение направлено к центру дуги в данный момент времени.
2. Пусть эта дуга будет на наклонной плоскости.
3. Внутренние силы влияют только на движения барона Мюнгхаузена, на остальных нет.

1. Ускорение к центру, а сила тяжести всегда строго вниз к примеру. Их вектора меняют положение друг относительно друга. В отличии от случая с велосипедистом.
2. Дуга на наклоне - это см. П. 1, но кроме того она непостоянного радиуса.
3. Внутренние силы определяют катание. Иначе бы ты катался как Хиршер. Но ты так не можешь. Хотя внешние силы на вас действуют одинаковые. Разогнаться до скорости Хиршера первоначально тоже труда не составляет. Хреновое объяснение короче ))

Сообщение отредактировал ASDr: 01 January 2019 - 22:38

[rzuev]

Лыжник не движется по дуге постоянного радиуса.
Лыжник движется по наклонной поверхности.
Лыжник своими усилиями меняет силу реакции опоры.

Это так на вскидку.

все это относится и к велосипеду, которому ничто не запрещает двигаться по дуге переменного радиуса по наклонной поверхности совершая какие-то усилия)

но есть нюанс конечно
но понятен он только велосипедистам или мотоциклистам