Сообщений в теме: 685

[mcureenab]

Мы можем долго рассуждать о практическом смысле. Но есть определение неопределенного интеграла - это совокупность

S(x, C)=F(x)+C -это функция  с двумя переменными на плоскости, к неопределенном интегралу для функции с одной переменной отношения не имеющая

Как это не имеющая? В прочем, результат интегрирования имеет такое же отношение к интегралам, как сумма к сложению. Т.е. никакого. Результат живет своей жизнью.

В определении речь про Множество ПЕРВООБРАЗНЫХ. Но это множество можно записать в виде функции S(x, C)=F(x)+C и работать с этим множеством как с функцией двух аргументов. Так, если есть дополнительное условие S(x₀, C)=C₀ , Функция S(x, C) примет вид S₀(x) = F(x)+C₀. S₀(x) - является первообразной и входит в множество решений неопределенного интеграла.

Сообщение отредактировал mcureenab: 06 April 2017 - 12:01

[Гойко Митич]

Как это не имеющая? В прочем, результат интегрирования имеет такое же отношение к интегралам, как сумма к сложению. Т.е. никакого. Результат живет своей жизнью.

В определении речь про Множество ПЕРВООБРАЗНЫХ. Но это множество можно записать в виде функции S(x, C)=F(x)+C и работать с этим множеством как с функцией двух аргументов. Так, если есть дополнительное условие S(x₀, C)=C₀ , Функция S(x, C) примет вид S₀(x) = F(x)+C₀. S₀(x) - является первообразной и входит в множество решений неопределенного интеграла.

 не имеет отношения к интегралу,   т.к интеграл это совокупность функций  на плоскости, а  S(x, C)=F(x)+C -это функция в трехмерном пространстве.     Короче. Есть определение:  неопределенный интеграл - это совокупность, а не функция. Элемент совокупности становится функцией,при введении дополнительных ограничений.  

[badskier]

Ребята, а вы начинаете мне нравиться...  Читая эту тему я начинаю понимать, как становятся мазохистами..

[Гойко Митич]

Ребята, а вы начинаете мне нравиться...  Читая эту тему я начинаю понимать, как становятся мазохистами..

Мы специально для тебя и пишем, чтобы ты , наконец,  это понял.  А то чувствуется нервное перенапряжение от непонимания своего "я"

[mcureenab]

 не имеет отношения к интегралу,   т.к интеграл это совокупность функций  на плоскости, а  S(x, C)=F(x)+C -это функция в трехмерном пространстве.     Короче. Есть определение:  неопределенный интеграл - это совокупность, а не функция. Элемент совокупности становится функцией,при введении дополнительных ограничений.  

А голова нам на что? Из определения делаем выводы. Математические преобразования.

 

S(x, C) это то же самое, что совокупность первообразных. В самом деле, для всякой пары (x_i, C_i) имеем значение первообразной F_i= F(x_i) + C_i = S(x_i, C_i).

[Гойко Митич]

А голова нам на что? Из определения делаем выводы. Математические преобразования.

 

S(x, C) это то же самое, что совокупность первообразных. В самом деле, для всякой пары (x_i, C_i) имеем значение первообразной F_i= F(x_i) + C_i = S(x_i, C_i).

Голова нам на то, чтобы не поддаться соблазну и не использовать доморощенные представления, а  следовать  общепринятым дефинициям. При желании создать новую систему взглядов, вводят свои дефиниции  и развивают непротиворечивую теорию. 

На сегодня пока существует общепринятое  определение. Неопределенный интеграл - это совокупность. Слова "совокупность функций"" и "функция" не являются синонимами.

S- это поверхность, а не совокупность линий на плоскости

[mcureenab]

На сегодня пока существует общепринятое  определение. Неопределенный интеграл - это совокупность. Слова "совокупность функций"" и "функция" не являются синонимами.

S- это поверхность, а не совокупность линий на плоскости

 

Однако для расчетов пользуются не совокупностью, а функцией S. Потому что это одно и тоже.

 

Что есть линия j? Линия это множество точек (x_i, y_i): y_i=F(x_i)+C_j или то же самое y_i=S(x_i, C_j)=F(x_i)+C_j. Так что совокупность функций так же образует поверхность над областью (x, C). А функция S описывает множество линий j: y=S(x, C_j).

 

Нет нужды в определении ссылаться на все возможные формы представления совокупности первообразных. Кому надо, может сделать вывод.

 

 

mcureenab сказал(а) 05 Апр 2017 - 10:02:

 

Определенный интеграл, это число.

Неопределенный интеграл, это функция.

 

 

Сообщение отредактировал mcureenab: 06 April 2017 - 14:43

[Гойко Митич]

 

Нет нужды в определении ссылаться на все возможные формы представления совокупности первообразных. Кому надо, может сделать вывод.

 

 

mcureenab сказал(а) 05 Апр 2017 - 10:02:

 

Определенный интеграл, это число.

Неопределенный интеграл, это функция.

 

 

 

Вот, именно, что нет нужды ссылаться  на всевозможные  формы. Поэтому и пишут, что неопределенный интеграл -это не функция и не функциИ, а совокупность функций с одним аргументом

А определенный интеграл -это функция, частным случаем которой является  случай, когда пределами является число. Но пределами может быть и функция, а не число

А свои дефиниции ты можешь использовать для создания нового варианта матанализа. Возможно научное сообщество его примет и отринет устаревший вариант. Но пока ты не в тренде современных представлений

Все,я поехал в Кировск. Будь здоров

[mcureenab]

Все,я поехал в Кировск. Будь здоров

Спасибо! Погоды.

[Revkuts]

Вроде налаживается.

[mcureenab]

Вроде налаживается.

Хорошо бы.

А Митичу, чтобы не скучал, подкину мысль, что определенный интеграл в самом общем виде, это не число и не функция, а функционал.

[Temych]

Ну, да, я способен увидеть в тебе признаки нарциссизма, а ты не способен увидеть их в себе. Это основной признак нарцисса - неспособность увидеть себя со стороны

каждый видит в другом отражение себя)))) Степаныч, тебе явно есть над чем призадуматься )))

[Revkuts]

Офф. Сегодня в Кировске было отлично. Солнце и легкий морозец. Передаю эстафету Степанычу.

Сообщение отредактировал Revkuts: 07 April 2017 - 22:33

[Гойко Митич]

каждый видит в другом отражение себя)))) 

Вот красочная иллюстрация взгляда на мир  типичного нарцисса -  везде видеть свое отражение и любоваться им. 

[Temych]

Вот красочная иллюстрация взгляда на мир типичного нарцисса - везде видеть свое отражение и любоваться им.

Мда... Хорошее образование умнее человека не делает...

[Dmitry]

Трение покоя – сила, возникающая между двумя контактирующими телами и препятствующая возникновению относительного движения. Эту силу необходимо преодолеть для того, чтобы привести два контактирующих тела в движение друг относительно друга. Возникает при микроперемещениях (например, при деформации) контактирующих тел. Трение покоя наблюдается до перехода к движению на макроуровне, когда начинает действовать сила трения качения или скольжения. Действует в направлении, противоположном направлению возможного относительного движения

https://ru.wikipedia...ki/Трение_покоя

На мой взгляд сила трения покоя здесь нет, поскольку есть движение одной части "лыжа" относительно другой части - "снег". Направление движения, на мой взгляд, исходя из сути силы трения покоя, здесь не имеет значения.

Второй момент, в некоторых случаях силы трения просто нет, поскольку скольжение примерно от 0 до -4С идет с жидкой смазкой - водой.

Третий момент. Сила трения покоя зависит от температуры и стало быть радиус поворота зависел бы от температуры. А он не зависит.

Еще один момент - сила трения покоя зависит от силы давления, и чем сила больше - тем больше сила трения покоя, т.е. более тяжелый лыжник должен поворачивать круче, в случае если его поворачивала бы сила трения покоя.А этого не происходит.

Тут еще упоминалась сила сцепления слоёв снега друг с другом. Якобы возможно она является силой трения покоя. Но это не так, поскольку сила трения покоя прямо пропорциональна силе давления, а в данном случае у нас наблюдается разрыв, начиная с определенной величины силы давления происходит разрушение канавки, по которой скользит лыжа и сила трения покоя в этот момент обнуляется, что по формуле для классической силы трения покоя, которую исследовал Кулон, невозможно.

Еще приводили в пример самокат, который поворачивать заставляет сила трения. Да. С самокатом всё так, поскольку у него есть специальная штука под названием руль, поворачивающая колесо. Т.е. имеется возможность изменять направление действия силы трения покоя плавно. В резаном повороте мы не крутим лыжами, но поворачивать плавно возможность имеется.И это возможность мы можем регулировать меняя угол закантовки. 
Если сила реакции опоры вычисляется в зависимости от угла закантовки и кривизны кромки лыжи, то сила трения покоя такой внутренней природой не обладает.

Здесь многие написали, и мне остается лишь повторить, что лыжника поворачивает составляющая силы реакции опоры, направленная перпендикулярно скорости движения.      
   

Сообщение отредактировал Dmitry: 10 April 2017 - 13:29

[merry_candy]

Еще один момент - сила трения покоя зависит от силы давления, и чем сила больше - тем больше сила трения покоя, т.е. более тяжелый лыжник должен поворачивать круче, в случае если его поворачивала бы сила трения покоя.А этого не происходит.
 

А зачем вес на внешнюю лыжу переносят, если лыже все равно сколько на ней веса?

[mcureenab]

А зачем вес на внешнюю лыжу переносят, если лыже все равно сколько на ней веса?

Режим стабилизации положения на внешней и внутренней лыже разный.

Опрокидывание через внешнюю приводит к уменьшению закантовки, уменьшению ускорения и соскальзыванию. Практически в любой ситуации этот процесс восстанавливает равновесие. Цена вопроса - спрямление траектории.

 

Заваливание на внутреннюю увеличивает закантовку, ускорение и нагрузку. С одной стороны ускорение стремится восстановить равновесие, но нагрузка на согнутую ногу может превысить физические возможности человека. В результате имеем мощный удар коленом в грудь или челюсть и как правило падение.

 

Балансировать на двух лыжах достаточно сложно. Поэтому выбираем внешнюю лыжу.

[Гойко Митич]

Здесь многие написали, и мне остается лишь повторить, что лыжника поворачивает составляющая силы реакции опоры, направленная перпендикулярно скорости движения.      
   

Это все знают, что лыжника поворачивает составляющая реакции опоры. Вопрос состоял в том какова природа этой реакции опоры.Чем определяется  верхний предел давления, при котором. лыжу  сносит  Было предположение, что это определяется прочностью льда на сжатие. Было предположение что это определяется прочностью слоя снега на сдвиг. Но прочность слоя снега на сдвиг это и есть сила трения покоя одного слоя снега относительно другого. Когда давление превышает силу трения покоя, дальше трение может стать очень маленьким

[Гойко Митич]

Мда... Хорошее образование умнее человека не делает...

Наивный Темыч, рассчитывал, что образование сделает тебя умнее