X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Расходы на свое увлечение: где она, разумная грань?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 525

#401 о.Валентин

о.Валентин

    "тролль жилистый и выносливый" (©Just)

    • 15
    • 1
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 14588 сообщений
  • Город:город-на-хабе (сиречь, овраге)

Отправлено 07 March 2017 - 00:52

А вы говорите бордисты - лыжники. Есть ещё каякеры-катамаранщики! Только не столь антагонистично. Чисто каякеры редко когда ходят более чем на 7 дней (но есть маньяки). Идеал для каякера - машина по берегу со шмотьём. У меня так товарищь в штатах сплавляется. Но не боле трёх дней.

 

Я же написал - 23 банки тушёнки, 23 банки сгущёнки... по банке того и другого на день - иначе куда её девать в походе-то, вскрытую? На 2 дня не растянешь.

 

Минусы каяка: не любит мощной воды,

 

Если она вся не валится в одну бочку поперёк русла - то пофиг. Судно взаимодействует максимум с 50 кубами вокруг себя, остальное не важно. Катунь, Нижний Аргут, Ока, Каа-Хем, Зун-Мурин по паводку, Бартанг, Кафирниган, Калигандаки... продолжать?

 

легко киляется

 

Киляется не каяк. Киляется каякер.

 

 

шмотья много не загрузишь; неудобство при транспортировке и хранении;

 

Решаемо. Временем, здоровьем и деньгами. Кроме речек, на которые подходы пешком по несколько десятков км - но так давно уже не ходят. И да, вертолёты тоже никто не отменял.

 

потерял (поломал) весло - кранты;

 

Что лишний раз доказывает: на катамаране наличие весла вообще никакой роли не играет. А следовательно, любые действия им - тоже.

icon_mrgreen.gificon_mrgreen.gificon_mrgreen.gif

 

трудно ремонтировать.

 

Полиэтиленовый - ещё труднее сломать.

 

Плюсы катамарана: достаточно вёрткий и устойчивый;

 

Ну да. В контексте данного сайта - примерно как санки против лыжеборда. Точнее, как большие деревенские сани, в которые лошадь запрягают и несколько тушек разом грузятся.

 

В общем, всё это уже давно обсуждено, почитай какое-нибудь fido.msk.tourism середины 90-х годов прошлого века...

 

ps. Что правда, то правда - компактная каячная группа всегда идёт быстрее большой катамаранной толпы. Чисто из-за меньших потерь на взаимодействие между участниками и между судами. Оттого и продуктов нужно в среднем меньше. А речки-то в любом случае имеют конечную длину и  конечный перепад. У нас с Ирёнком, хоть мы и никогда никуда не торопимся, самый длинный сплав был 14 дней, кажется (включая днёвки)... Казыр - он, сцуко, длинный... Всё остальное быстрее пролетается.


Сообщение отредактировал о.Валентин: 07 March 2017 - 01:02

  • 0

#402 Mazay

Mazay
    • 12
    • 5
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 681 сообщений

Отправлено 07 March 2017 - 01:02

Ага, тема избитая... Только почему-то на всех реках каякеры просят их подстраховать, ищут "канализацию" на сложных порогах и стреляют продукты..... а так они крутые...
Особенно понравилось, что бабло и вертолёт решают всё....cheeky
  • 0

#403 о.Валентин

о.Валентин

    "тролль жилистый и выносливый" (©Just)

    • 15
    • 1
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 14588 сообщений
  • Город:город-на-хабе (сиречь, овраге)

Отправлено 07 March 2017 - 01:22

Ага, тема избитая... Только почему-то на всех реках каякеры просят их подстраховать, ищут "канализацию" на сложных порогах и стреляют продукты..... а так они крутые...

 

Ты катамаран кильнутый в 1 каньоне Чаткала ловил? В одну харю?

 

Тебя катамаранщики не спрашивали: "что, и ты тоже это обносишь? А мы думали, ты всё можешь..."

 

Шабаш и Атланты - в качестве канализации сойдут?

 

Особенно понравилось, что бабло и вертолёт решают всё....tongue_smile.png

 

Когда здоровья уже нет на такое

01.jpg

то приходится пользоваться ими...


  • 0

#404 Z99

Z99
  • Лыжебордеры
  • 91 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 07 March 2017 - 09:58


- Неограниченное удовлетворение всех желаний не способствует благоденствию, оно не может быть путем к счастью или даже получению максимума удовольствия. (умный человек сказал)

Сообщение отредактировал Z99: 07 March 2017 - 09:59

  • 1

#405 Gosha

Gosha
  • Лыжебордеры
  • 28635 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 07 March 2017 - 10:06

Знакомые обычно возят каяки на паравозе, плацкар, раньше когда 3и полки без перегородок были проблем с размещением каяков не было, да и лыжи было удобно перевозить.

Самое прикольное, когда пару еще вагонов прицепляют, вот тогда тетрис наступает.


  • 0

#406 irenok

irenok
  • Лыжебордеры
  • 57 сообщений
  • Город:СССР

Отправлено 07 March 2017 - 10:39

А ещё вот такие каякеры бывают

https://profilib.com...krayu-sveta.php

Она перед тем походом, кстати, тоже у нас в бассейне занималась.


  • 0

#407 -=Shurik=-

-=Shurik=-
    • 9
    • 8
    • 13
  • Лыжебордеры
  • 4764 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 March 2017 - 14:57

Повылезали дедушки...

Вы то вспомните, что 21 век недавно наступил. А это - сублиматы. Это гермы (в том числе и под гитару) Кстати, можно привязать поверх юбки. И это (О, Боже!), каркасно-надувные байдарки! И влезает много и устойчивость на уровне и ходкость хорошая. Это будущее.

Как я за 5 последних лет сплавов задолбался чинить намотанные на камень таймени! Мы даже шуруповерт аккумуляторный для этого стали брать, саморезы по металлу и трубки железные в ремкомплект.

Про место заговорили, а что место. Сублиматы на еду, крупы. Гидрокостюм на весь день, дабы ничего не сушить и 1 комплект одежды.

Спальники нынче совсем миниатюрные, как и палатки. У меня все вещи, включая недельный паек, влезают в 80 литров. Еще есть вакуумные гермы, не слышали?)

Вот со спиртом всегда напряженка, привыкли мы хороший алкоголь пить, а не спиртягой давиться.


  • 0

#408 Mazay

Mazay
    • 12
    • 5
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 681 сообщений

Отправлено 07 March 2017 - 16:28

Сублиматы-это да. Мы железо уже лет 10 как не возим (25 банок тушёнки-как ветер из пионерского детства).
Таймень последний раз встречал на Пре (Рязанская область) - неужели кто-то на бурную воду ещё ходит на Тайменях? Хотя мне эта байдарка нравится (особенно трёшка), сам на ней намотал немало. Насчёт КНБ - вряд ли это будущее, скорее прошлое. Для бурной воды полиэтилен или балоны, а для спокойной воды - либо тоже полиэтилен, либо что-то типа Тайменя. КНБ, всё-таки, был компромисом до появления полиэтилена.
Гидрик на весь день, да ещё чтоб не сушить-однозначно сухарь, но его всё равно сушить надо, ибо потеешь. Да и в жаркую пору офигеешь в нём. А если неопрен, то просушка каждый вечер по любому.
А про гермы, нам дедушкам, давно известно (как это странно не покажется), они со стародавних времён не сильно изменились - раньше верх вязали, а теперь на липучках и защёлках.
При желании, конечно, можно ограничить себя во всём и запихать всё шмотьё, да ещё с пайком на 7 дней в 80 литров, но надо ли? У меня всегда вызывали дрожь люди, которые черенки от ложек отрезали для экономии веса, варили всё в одном котле, газ не брали по соображениям веса... Каждому своё. Если есть возможность взять то, что нужно-почему бы и нет? Понимаю - для каякеров это сложно. Поэтому и длительный автоном для них редкость.
  • 0

#409 Mazay

Mazay
    • 12
    • 5
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 681 сообщений

Отправлено 07 March 2017 - 16:46

Так, кто говорит -  среди каякеров тоже есть хорошие ребята и я таких знаю. Причём многих. Мы говорим не о том, кто где был и как щи хлебал, а о возможностях судов. А то, что кат, особливо 4-ка с больших успехом пройдёт мощный, длинный порог с хорошими бочками и валами чем каяк, надеюсь, спорить не будете. Не берём вариант, что пол порога канализировать.
Несколько раз было, что каякер ложился в извилистом маловодном сливе, а выплывал с разорваным лицом - потому как плыть вниз головой там, где мало воды и она быстрая-не комильфо. Сам неоднократно их вылавливал и приводил в чувство. Каяк - штука прикольная и многое позволяет, но ошибок не прощает и в серъёзную мощную воду лучше кат. Однозначно.
P.S. Насколько помню Атлантов-там с канализацией всё в порядке. Для каяка в самый раз.
  • 1

#410 о.Валентин

о.Валентин

    "тролль жилистый и выносливый" (©Just)

    • 15
    • 1
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 14588 сообщений
  • Город:город-на-хабе (сиречь, овраге)

Отправлено 07 March 2017 - 17:40

 Мы говорим не о том, кто где был и как щи хлебал, а о возможностях судов. А то, что кат, особливо 4-ка с больших успехом пройдёт мощный, длинный порог с хорошими бочками и валами чем каяк, надеюсь, спорить не будете.

 

Конечно, не буду. Катамаран - пройдёт, наверное. Катамаранщики - нет, они вообще к прохождению никакого отношения не имеют. Если, конечно, это не команда Папуша из 4 слаломистов.

 

Не берём вариант, что пол порога канализировать.

 

Не берём. Никогда не брал. И других учил не.

 

Несколько раз было, что каякер ложился в извилистом маловодном сливе, а выплывал с разорваным лицом - потому как плыть вниз головой там, где мало воды и она быстрая-не комильфо. Сам неоднократно их вылавливал и приводил в чувство.

 

А доскеров с задницей разодранной до кости о камни видел? И лыжников с порванными связками? Правильно, с горки надо ездить только на больших деревянных санях. Они устойчивые.

 

Каяк - штука прикольная и многое позволяет,

 

Каяк позволяет всё, что позволено данной прокладке между ним и веслом.

 

но ошибок не прощает и в серъёзную мощную воду лучше кат.

 

Ну да. Кат - прощает всё. Ну или не прощает ничего, от тушек на борту это уже не зависит.

 

Вот немножко канализации из разных походов - что нашлось под рукой. Как всегда, извиняюсь за качество, почти всё тупо со сканера.

 

050.jpg 051.jpg 052.jpg IMG_0467.jpg IMG_0478.jpg

026.jpg

028.jpg

040.jpg

033.jpg 092.jpg 093.jpg

067.jpg 070.jpg 066.jpg

99-028.jpg 99-029.jpg
 

Предпоследняя строчка - Калигандаки, её ты можешь не знать. Остальные места сам узнаешь, или подписать?

 

P.S. Насколько помню Атлантов-там с канализацией всё в порядке. Для каяка в самый раз.

 

Плохо помнишь. Нет её там. Хотя я и не искал, честно говоря.


Сообщение отредактировал о.Валентин: 07 March 2017 - 23:15

  • 0

#411 о.Валентин

о.Валентин

    "тролль жилистый и выносливый" (©Just)

    • 15
    • 1
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 14588 сообщений
  • Город:город-на-хабе (сиречь, овраге)

Отправлено 07 March 2017 - 19:42

Вот со спиртом всегда напряженка, привыкли мы хороший алкоголь пить, а не спиртягой давиться.

 

Как-то сложно всё у вас... Спирт этиловый - он и есть спирт этиловый.

 

54313-0.jpg


Сообщение отредактировал о.Валентин: 07 March 2017 - 19:47

  • 0

#412 skiwater

skiwater
    • 4
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 7046 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 March 2017 - 22:38

Ты катамаран кильнутый в 1 каньоне Чаткала ловил? В одну харю?

 

 

 

Это легенды, которые передаются шепотом, из уст у уста...... лицо при этом должно быть слегка героическое....

А по жизни, обычно эти самые "катамаразматики" достают из воды тушку излишне самоуверенного каякера..... некоторых приходится возвращать к жизни путем искусственного дыхания. Тебе ли это не знать ???


  • 2

#413 о.Валентин

о.Валентин

    "тролль жилистый и выносливый" (©Just)

    • 15
    • 1
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 14588 сообщений
  • Город:город-на-хабе (сиречь, овраге)

Отправлено 07 March 2017 - 23:04

До кучи, о каякерах:

 

http://ww-video.ru/mediadetails.php?key=087144b787f38563b9bf

 

На желто-синем каяке - Макс, руководитель. Он потом погиб в Норд-Осте. Ваш покорный слуга - на сером.

 

К сожалению, Ср.Азия для нас кончилась ровно тогда, когда начались полиэтиленовые каяки.

 

И да, девочка-матрос с красно-синей двойки  вчера умерла. Молодая, полтинника не было...


Сообщение отредактировал о.Валентин: 08 March 2017 - 19:59

  • 0

#414 Mazay

Mazay
    • 12
    • 5
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 681 сообщений

Отправлено 07 March 2017 - 23:37

 

о.Валентин   вт. 7 Марта 2017 (17:40)   #

 

Конечно, не буду. Катамаран - пройдёт, наверное. Катамаранщики - нет, они вообще к прохождению никакого отношения не имеют. Если, конечно, это не команда Папуша из 4 слаломистов.

Ты ж вроде дядька взрослый, чего какую-то ерунду (муйню) несёшь? Если сам ходил, то всё и так прекрасно знаешь, а если какие-то комплексы по поводу катамаранов, то держи их при себе. А то как-то не красиво...
На реке все братья - каякеров всегда вытаскиваем, каяки их застрявшие из камней вышибаем, они вёсла потеряные иногда ловят... Да и вообще часто смешанные группы: и каты и каяки. Или у тебя по другому? Ортодоксальный и фанатичный каякер, уверовавший в собственную исключительность и исключительность каяка?surprise
  • 0

#415 Mazay

Mazay
    • 12
    • 5
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 681 сообщений

Отправлено 07 March 2017 - 23:41

Типичная история каякера. Слава богу, со счастливым концом:
http://www.sportcanals.ru/sportonlinevideoportal/253818.html#.WL8WL_IYHD0

Сообщение отредактировал Mazay: 07 March 2017 - 23:42

  • 0

#416 о.Валентин

о.Валентин

    "тролль жилистый и выносливый" (©Just)

    • 15
    • 1
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 14588 сообщений
  • Город:город-на-хабе (сиречь, овраге)

Отправлено 08 March 2017 - 19:52

Ты ж вроде дядька взрослый, чего какую-то ерунду (муйню) несёшь? Если сам ходил, то всё и так прекрасно знаешь, а если какие-то комплексы по поводу катамаранов, то держи их при себе. А то как-то не красиво...
На реке все братья - каякеров всегда вытаскиваем, каяки их застрявшие из камней вышибаем, они вёсла потеряные иногда ловят... Да и вообще часто смешанные группы: и каты и каяки. Или у тебя по другому? Ортодоксальный и фанатичный каякер, уверовавший в собственную исключительность и исключительность каяка?omg_smile.png

 

Не возбуждайтесь так, коллега. Столь бурные эмоции нарушают неспешное течение нашей с вами дискуссии. И давайте разделять вопросы, друг с другом напрямую не связанные.

 

1. Если вы идёте в поход с кем-то на каком-то судне - то вы уже самим этим фактом обязуетесь помогать друг другу, вылавливать, откачивать и т.п. С того момента, когда вы согласились на участие в том или ином составе, по людям и по судам - вы принимаете на себя все риски, связанные с именно таким составом. Если бы не хотели принимать - то не соглашались бы. Поэтому вопрос "помогать - не помогать" уже решён заранее.

"Каякер? Нет, нет, нет, ни в коем разе! Не надо нам трупа!!!"

 

Реакция одной из участниц на новость, что к группе присоединяется ваш покорный слуга. Той самой, что потом спрашивала "а ты действительно это обносишь? А мы думали - ты всё можешь..." Капандар - Сардай-Миена - Кафирниган, 1991 г.

 

2. Да, есть слабые каякеры, и есть каякеры, неадекватно оценивающие свои силы. Одно время их было даже довольно много - ввиду бурного роста популярности этого судна. (Сейчас стало меньше, поскольку эта популярность как возникла, так и, по большей части, сдулась. Как и туризм в целом.) Точно так же есть много слабых лыжебордеров, которые упорно лезут на трассы не самого подходящего для них цвета, падают, ломают руки-ноги и прочие члены, создают проблемы другим катающимся и лишнюю работу спасателям. Есть немалое число бройлерных фрирайдеров, которым за пару лет всей их лыжебордерской жизни никто не успел даже рассказать, что есть в горах такие вещи, как, например, лавины. Но вы же не считаете это достаточным основанием для того, чтобы считать лыжеборд ненадлежащим снарядом для спуска с горы, верно?

 

3. Чтобы объяснить вам отношение каякеров к катамаранщикам, позвольте прибегнуть к аналогии, уместной для данного сайта. Вы же, полагаю, хорошо представляете себе процесс катания на лыжеборде? Представьте теперь, что вас напрочь лишили возможности управлять закантовкой, и вы можете ехать только на плоских полозьях (широко расставленных для устойчивости). Ну ещё пихаться палками, если угодно. И не в одиночку, а только на 2- или 4-местном снаряде для спуска с гор (именуемом санями). Вот примерно такова разница между хождением по бурной воде на каяке/каноэ и на катамаране/рафте/плоту/etc. Не больше и не меньше.

 

4. Представьте теперь, что вы катаетесь не в одиночку, а группой, причём в этой группе часть людей - на нормальных лыжебордах, а часть - на вышеописанных снарядах, именуемых санями. Вам не кажется, что вторая половина сильно усложнит жизнь первой? Даже если это очень хорошие люди и ваши лучшие друзья, которых просто нельзя не взять с собой в компанию - но они, к сожалению, не умеют кататься на лыжебордах так, как это требуется на этой горе, поэтому могут ехать только на санях.

 

5. Представьте далее, что вы ещё не лыжебордер, а только учитесь. Более опытные товарищи взяли вас на гору, но сказали: "поскольку ты, Мазай, пока в начинающих, то покатайся-ка ты на санях... а когда научишься, тогда будешь на лыжеборде катать." (Сами они при этом могут катать на лыжебордах, а могут тоже всю жизнь только на санях - для вас это не имеет значения.) Внимание, вопрос: когда именно вы научитесь кататься при такой методике обучения?

 

6. Ну и в заключение. Вам, как лыжебордеру, наверное, не надо объяснять, о каком чувстве полёта шла речь в одном из моих предыдущих постов. Вы его знаете. Так вот, на каяке оно в точности то же самое. Оно может быть, а может и не быть -  смотря насколько ваше мастерство соответствует данной речке. Но на ни на какой большой посуде его не бывает в принципе, и вы, как катамаранщик, это тоже хорошо знаете. А без него - что катание, что сплав становятся воистину пустым и бессмысленным занятием по перемещению собственной тушки из точки А в точку Б.


Сообщение отредактировал о.Валентин: 08 March 2017 - 19:58

  • 1

#417 skiwater

skiwater
    • 4
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 7046 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 March 2017 - 20:58

Интересная аналогия с лыжами..... вот только перепутал ты слегка.....   Это у твоих друзей нормальные горные лыжи, ну, типа, Хедов Титан))))) - и они катят, не напрягаясь по склону любого цвета - кайф получают, природой окружающей любуются.

А ты взял старые дедушкины деревянные лыжи-обрубки, кантов у них нет и крепления на кожаных ремешках.....  вот и падаешь на каждом повороте..... и "крепления" отстегиваются.  Друзья тебя каждый раз терпеливо поднимают, приносят уехавшие лыжи и палки.....  А ты им вместо "Спасибо", каждый раз говоришь "Учитесь, придурки, а то никогда в жизни не постигните великую науку спуска с горы"....


  • 0

#418 о.Валентин

о.Валентин

    "тролль жилистый и выносливый" (©Just)

    • 15
    • 1
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 14588 сообщений
  • Город:город-на-хабе (сиречь, овраге)

Отправлено 08 March 2017 - 21:15

Интересная аналогия с лыжами.....

 

Аналогия самая полная. Физика процесса одна и та же. И то, что она выглядит для вас новой и неожиданной - лучшая иллюстрация того, сколь многому вы научились на бурной воде, глядя на неё с катамарана.

 

вот только перепутал ты слегка.....   Это у твоих друзей нормальные горные лыжи, ну, типа, Хедов Титан))))) - и они катят, не напрягаясь по склону любого цвета - кайф получают, природой окружающей любуются.

 

Нет, коллега, это именно вы едете с горки на санях. И даже не понимаете, о чём речь: какая нахрен закантовка? Что за мелкий рельеф? О чём это вообще?

 

А ты взял старые дедушкины деревянные лыжи-обрубки, кантов у них нет и крепления на кожаных ремешках.....  вот и падаешь на каждом повороте..... и "крепления" отстегиваются.  Друзья тебя каждый раз терпеливо поднимают, приносят уехавшие лыжи и палки.....  А ты им вместо "Спасибо", каждый раз говоришь "Учитесь, придурки, а то никогда в жизни не постигните великую науку спуска с горы"....

 

Уважаемый, я знаю, что говорю, и отвечаю за свои слова. Во всех походах с 1988 г, включая азиатские, килей у меня ровно 1 раз было больше, чем в той же группе у катамаранов. Ну а в тот 1 - да... и лыжи-палки уехавшие подвезли, и тушку от снега отряхнули, я об этом писал... правда, будь на моём месте катамаранщик - была бы вместо этого транспортировка тела, без вариантов. Если бы нашли, конечно.

 

Хотя, с другой стороны, другие 2 раза, когда я имел хорошие шансы избавить вас, коллега, от своего участия в данной дискуссии - всецело и полностью заслуга саночников катамаранщиков.

 

Скрытый текст

 

Скрытый текст


Сообщение отредактировал о.Валентин: 08 March 2017 - 22:11

  • 0

#419 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119002 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 08 March 2017 - 22:52

Смотрю у вас там терки круче чем между лыжниками и бордерами и карвенгистами и классиками.

Гы.

Список речек у Валентина впечатляет.


  • 1

#420 skiwater

skiwater
    • 4
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 7046 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 March 2017 - 22:56

Обычное явление....

Гы.

Тебя не сложно впечатлить...... ты в нашем мокром деле, как девочка )))


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных