Сообщений в теме: 4752

[selfit57]

До последнего надеялся что проедут по ТБСам и старые Р30 - жосткий облом и крепы снял. Ну не долбят ТБСы старые лыжи, не будет карвинга, по выкидывать всем их давно пора. На цехе SL и то научится катацца быстро непросто.

Сообщение отредактировал selfit57: 28 April 2016 - 09:11

[rtrekm]

 Ну не долбят ТБСы старые лыжи, не будет карвинга, по выкидывать всем их давно пора. 

Главное, чтобы лыжи не долбили по ТБСам. А карвинг - это фигня, по сравнению с мировой революцией

[selfit57]

Главное, чтобы лыжи не долбили по ТБСам. А карвинг - это фигня, по сравнению с мировой революцией

Долбежка это и шанс их разрушить, а значит и усложнить в новой сборке, но только за счет карвинга. Кто катался классекой все состарились.

[MrAlexZ]

У меня другой взгляд практически по каждому пункту. Но смысла спорить не вижу.

А вы не спорьте, вы их просто изложите, свои взгляды.

[selfit57]

А вы не спорьте, вы их просто изложите, свои взгляды.

А лучше - аргументы и факты.

[Mzy]

А вы не спорьте, вы их просто изложите, свои взгляды.

 

https://forum.ski.ru...31173&p=2134144

[MrAlexZ]

https://forum.ski.ru...31173&p=2134144

Смотрим на стопу. У первого плюсна, у второго пятка. Современная передняя и задняя стойка - это смещение баланса в пределах стопы.

Это я уже читал. Смысл написанного мне не ясен. Ну тупой я, чтож делать-то.

Что есть баланс в вашем понимании?

Если, то, что вы называете балансом, оказывается за пределами стопы, например сзади, это какая будет стойка?

Что, в вашем понимании, есть центральная или средняя стойка?

Далее, все началось с того, что я сказал, что поднятие носока или пятки незагруженной лыжи может ни как ни влиять на стойку. Иными словами, как носок так и пятку незагруженной лыжи можно поднять так, что то, что вы называете балансом, ни куда не сместится относительно стопы. Вы с этим тоже не согласны?

[Mzy]

Это я уже читал. Смысл написанного мне не ясен. Ну тупой я, чтож делать-то.

Что есть баланс в вашем понимании?

Если, то, что вы называете балансом, оказывается за пределами стопы, например сзади, это какая будет стойка?

Что, в вашем понимании, есть центральная или средняя стойка?

Далее, все началось с того, что я сказал, что поднятие носока или пятки незагруженной лыжи может ни как ни влиять на стойку. Иными словами, как носок так и пятку незагруженной лыжи можно поднять так, что то, что вы называете балансом, ни куда не сместится относительно стопы. Вы с этим тоже не согласны?

 

Баланс - это все кроме того, что ведет к неконтролируемому падению

 

При этом наиболее стабильное положение - когда мы стоим на всей стопе ближе к пятке, контролируя голенью язычок ботинка. Но на входе в поворот нам надо быть на плюсне. Поэтому по ходу ведения поворота идет переход от плюсны к пятке. Для современного поворота это достаточно. При поднятии незагруженной ноги и поднимании мыска/пятки лыжи происходит смещение ЦМ, поэтому идет смещение распределения давления по стопе. Можно его избежать, скомпенсировав, например, сгибом корпуса в пояснице. Но так обычно не делают, потому что не зачем . Петя привел хорошие фотки - один человек входит в поворот, стоит на плюсне, мысок свободной лыжи наклонен вперед, второй человек стоит чуть на пятке, мысок лыжи немного наверх. В принципе, если не рассматривать специальные упражнения, мысок - хороший индикатор положения над лыжей.

 

P.S. стойки нет, динамика есть

 

http://youcanski.com...kaya/stoika.htm

[MrAlexZ]

Баланс - это все кроме того, что ведет к неконтролируемому падению

Это, конечно смишно, но не объясняет как он может куда-то смещаться.

 

При поднятии незагруженной ноги и поднимании мыска/пятки лыжи происходит смещение ЦМ, поэтому идет смещение распределения давления по стопе.

Вопрос. Куда смещается ЦМ при поднятии носка лыжи?

 

В принципе, если не рассматривать специальные упражнения, мысок - хороший индикатор положения над лыжей.

Как я уже говорил, это касается только загруженной лыжи.

[Mzy]

Это, конечно смишно, но не объясняет как он может куда-то смещаться.

 

Вопрос. Куда смещается ЦМ при поднятии носка лыжи?

 

Как я уже говорил, это касается только загруженной лыжи.

 

1. Тут скорее терминологический вопрос. Давай так. Баланс - это то, что я сказал в предыдущем положении, а смещяется ЦМ.

2. Наоброт скорее. Положение мыска и пятки лыжи показывает, где ЦМ сейчас.

3. Есть такое хорошее упражнение - цапля назявается, сразу ответит на вопрос и заодно подтвердит пункт 2.

[selfit57]

1. Тут скорее терминологический вопрос. Давай так. Баланс - это то, что я сказал в предыдущем положении, а смещяется ЦМ.

2. Наоброт скорее. Положение мыска и пятки лыжи показывает, где ЦМ сейчас.

3. Есть такое хорошее упражнение - цапля назявается, сразу ответит на вопрос и заодно подтвердит пункт 2.

Нафига он вообще нужен этот баланс, чувства равновесия практически не осталось, так на двух ногах зачем оно вообще нужно?

А в движении действует такая куча сил как динамических опор, что дрыхнуть на ходу можно.

Все что надо так закатать только правильные навыки техники и не катать неправильные, разве не ?

Дальше количество переходит в качество и вуаля..., кайфуй пока маладой.

Ну если каждый год техника реально лучше, то может и минусовать не надо, ради объективной реальности ?

Сообщение отредактировал selfit57: 28 April 2016 - 20:15

[MrAlexZ]

1. Тут скорее терминологический вопрос. Давай так. Баланс - это то, что я сказал в предыдущем положении, а смещяется ЦМ.

Так, с этим разабрались.

 

2. Наоброт скорее. Положение мыска и пятки лыжи показывает, где ЦМ сейчас.

Ни чего не понимаю

Что наоборот? Мы стоим на лыжах, поднимает одну ногу так, чтобы пятка лыжи оставалась на снегу, а носок поднялса на полметра, при этом, стараемся больше ни как позу не менять. Куда сместится ЦМ?

 

3. Есть такое хорошее упражнение - цапля назявается, сразу ответит на вопрос и заодно подтвердит пункт 2.

Это к чему, и что это подтвердит?

Если у загруженной лыжи оторвался от снега носок - это, однозначно, признак того, что в данный момент, прекция ЦМ на лыжу находится сзади от ботинка. Про незагруженную лыжу такого, в общем случае, сказать нальзя. 

[Mzy]

Так, с этим разабрались.

 

Ни чего не понимаю

Что наоборот? Мы стоим на лыжах, поднимает одну ногу так, чтобы пятка лыжи оставалась на снегу, а носок поднялса на полметра, при этом, стараемся больше ни как позу не менять. Куда сместится ЦМ?

 

Это к чему, и что это подтвердит?

Если у загруженной лыжи оторвался от снега носок - это, однозначно, признак того, что в данный момент, прекция ЦМ на лыжу находится сзади от ботинка. Про незагруженную лыжу такого, в общем случае, сказать нальзя. 

 

1. Ага.

2. Если вообще ничего не меняется, то что бы поднять мысок, в горнолыжном ботинке - надо вынести ногу вперед и ЦМ сместится вперед. К упражнению на видео, правда, это отношения не имеет, там поднимание мыска - скорее следствие.

3. Давай представим такую ситуацию - я стою на двух загруженных лыжах на пятках. Потом я поднимаю одну ногу, согнув ее в колене. Мысок окажется выше. Как я уже сказал - упражнение цапля хорошо это демонстрирует.

[MrAlexZ]

2. Если вообще ничего не меняется, то что бы поднять мысок, в горнолыжном ботинке - надо вынести ногу вперед и ЦМ сместится вперед.

Отлично. Таким образом стойка стала более передней. Ну так я об этом и говорил, если чел поднял носок незагруженной лыжи это вовсе не значит, что у него задняя стойка.

 

К упражнению на видео, правда, это отношения не имеет, там поднимание мыска - скорее следствие.

Не следствие, а и есть само упражнение.

 

3. Давай представим такую ситуацию - я стою на двух загруженных лыжах на пятках. Потом я поднимаю одну ногу, согнув ее в колене. Мысок окажется выше. Как я уже сказал - упражнение цапля хорошо это демонстрирует.

Что вы пытаетесь объяснить? Если лыжа загружена, то поднять носок можно только сместив ЦМ назад.

[walentin]

Софизмами занимаетесь. Ну и ладно

[Mzy]

Отлично. Таким образом стойка стала более передней. Ну так я об этом и говорил, если чел поднял носок незагруженной лыжи это вовсе не значит, что у него задняя стойка.

 

Не следствие, а и есть само упражнение.

 

Что вы пытаетесь объяснить? Если лыжа загружена, то поднять носок можно только сместив ЦМ назад.

 

Мой третий пункт о другом.  А именно о том, что если упражнение не на специальное поднятие или опускание мыска или пятки, то положение поднятой/разгруженной лыжи хорошо показывает, где находится ЦМ. Про упражнение - с тобой не согласен, а с alexey52 согласен. Там мысок поднимается, потому что пропускании лыж под собой ЦМ смещается к пяткам. Потом идет вход с переходом на плюсну и мысок уходит вниз.   

[Maykl]

Так долго обсуждать биомеханическую ошибку ...это нужно иметь особое виртуальное мастерство)))

Сообщение отредактировал Maykl: 28 April 2016 - 21:28

[merry_candy]

Так долго обсуждать биомеханическую ошибку ...это нужно иметь особое виртуальное мастерство)))

 

Расскажи нам, Майкл, почему это биомеханическая ошибка. Ось колена куда-то не туда приходит? )

[MrAlexZ]

Мой третий пункт о другом.  А именно о том, что если упражнение не на специальное поднятие или опускание мыска или пятки, то положение поднятой/разгруженной лыжи хорошо показывает, где находится ЦМ.

Да в том-то и дело, что ни чего оно не показывает, надо на остальные части тела смотреть.

 

Про упражнение - с тобой не согласен, а с alexey52 согласен. Там мысок поднимается, потому что пропускании лыж под собой ЦМ смещается к пяткам. Потом идет вход с переходом на плюсну и мысок уходит вниз.   

В чем не согласны? В том, что поднимание носка лыжи это важная часть упражнения? Дык это и сам исполнитель говорит.

Кстати, я ни где не писал, нафига он это делает.

[MrAlexZ]

Так долго обсуждать биомеханическую ошибку ...это нужно иметь особое виртуальное мастерство)))

А по существу есть что сказать?