Сообщений в теме: 2085

[Sandwich]

Есть определение слова  карвинг-резание. можно резать дугу  радиусом 4м и радиусом 40м.Для "карвингового поворота" "разгрузка", как таковая не требуется-достаточно перекантоваться. Сгибание и разгибание коленей-это есть средство контроля траектории и скорости, а не средство входа в поворот, в отличие от короткорадиусных поворотов на длиннорадиусных лыжах

  Как это разгрузки не требуется?  Не будет разгрузки, вы не сможете повернуть в другую сторону.  Если у вас для поворота налево загружена правая лыжа, то чтобы повернуть направо вам надо загрузить левую лыжу.   Поэтому обязательно надо разгрузить 1 лыжу, чтобы загрузить другую.  Еще попроще: 60% веса на левой, 40% на правой.  Чтобы повернуть в другую сторону вам надо сделать наоборот: 60% на правую, а 40% на левую.  Вот когда вы  начинаете перекладывать вес - это и есть разгрузка. 

Сообщение отредактировал Sandwich: 26 September 2015 - 11:19

[Гойко Митич]

  Как это разгрузки не требуется?  Не будет разгрузки, вы не сможете повернуть в другую сторону.  Если у вас для поворота налево загружена правая лыжа, то чтобы повернуть направо вам надо загрузить левую лыжу.   Поэтому обязательно надо разгрузить 1 лыжу, чтобы загрузить другую.  Еще попроще: 60% веса на левой, 40% на правой.  Чтобы повернуть в другую сторону вам надо сделать наоборот: 60% на правую, а 40% на левую.  Вот когда вы  начинаете перекладывать вес - это и есть разгрузка. 

Во-первых можно ездить на одинаково загруженных лыжах 50/50 Центр масс будет расположен на одинаковом расстоянии от поверхности склона  и никакой "разгрузки не требуется-достаточно перенести центр масс с одной стороны лыж на другую и перекантоваться. Так делают на небольших скоростях на пологих склонах для ускорения или, например, "декоративный карвинг"

Во-вторых.Смена преимущественного давления  с одной лыжи на другую -это не разгрузка-это смещение давления-центр масс при этом может находиться все время на одинаковом расстоянии от склона. Могу еще раз повторить-при резаных поворотах сгибание-разгибание коленей служит не для входа в поворот. а для контроля траектории и скорости. В поворот входят за счет перекантовки. Конечно, можно входить и за счет разгрузки. как в классике. Но это не обязательно

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 September 2015 - 11:53

[Sandwich]

Во-первых можно ездить на одинаково загруженных лыжах 50/50 Центр масс будет расположен на одинаковом расстоянии от поверхности склона  и никакой "разгрузки не требуется-достаточно перенести центр масс с одной стороны лыж на другую и перекантоваться.

Во-вторых.Смена преимущественного давления  с одной лыжи на другую -это не разгрузка-это смещение давления-центр масс при этом может находиться все время на одинаковом расстоянии от склона. Могу еще раз повторить-при резаных поворотах сгибание-разгибание коленей служит не для входа в поворот. а для контроля траектории и скорости. В поворот входят за счет перекантовки. Конечно, можно входить и за счет разгрузки. как в классике. Но это не обязательно

Да, вы правы, можно ехать и даже поворачивать на одинаково загруженных лыжах 50\50.  Но вы не упомянули условия, при которых это возможно. Это должны быть рафинированные условия: ровный склон с крутизной ниже среднего, не сильно разгоняясь.  То есть пока нас центробежка не  выкинула.  А в остальных условиях? Много таких склонов? 

 По второму:  Да, можно перекантоваться, и центр масс при этом будет находится на том же расстоянии от склона.  Но и в данном случае центр масс переместится. Но только не вниз -вверх.  А вперед - назад.  Но опять же такой способ разгрузки не всегда можно использовать. Например на крутых склонах это проблематично. Именно поэтому это редко используется. И еще:  не получится перекантоваться, не разгрузив лыжу наружнюю лыжу.

[Karver]

Во-первых можно ездить на одинаково загруженных лыжах 50/50 Центр масс будет расположен на одинаковом расстоянии от поверхности склона  и никакой "разгрузки не требуется-достаточно перенести центр масс с одной стороны лыж на другую и перекантоваться. Так делают на небольших скоростях на пологих склонах для ускорения или, например, "декоративный карвинг"

Во-вторых.Смена преимущественного давления  с одной лыжи на другую -это не разгрузка-это смещение давления-центр масс при этом может находиться все время на одинаковом расстоянии от склона. Могу еще раз повторить-при резаных поворотах сгибание-разгибание коленей служит не для входа в поворот. а для контроля траектории и скорости. В поворот входят за счет перекантовки. Конечно, можно входить и за счет разгрузки. как в классике. Но это не обязательно

Абсолютно с Вами согласен. И не стоит в этом убеждать тех, кто  этого не знает и не понимает, Поменяв инвентарь,  классические лыжи на карвинговые, но не поменяв ничего в голове многие так и безнадежно остались где то там на склонах прошлого века. 

[ZTL]

..."нижняя разгрузка" (когда центр масс лыжника смещается вниз) используется только в карвиногвых поворотах. Так? 

 

ну опять про мочало. относительно чего?

 

 Не думаю, что это является чем то новым, но известно, чтобы разгрузить лыжи, нужно довольно быстро переместить центр масс или вверх или вниз. Не вполне корректный такой вопрос: относительно чего? Относительно точки, где центр масс находился в конце предыдущего поворота. Есть конечно и другие способы разгрузки лыж, но мы их практически не используем из-за низкой эффективности.

 

что значит некорректный?! в конце предыдущего поворота ЦМ на склоне лежит (условно) и чтобы в другой поворот перейти его нужно поднять.  даже при разгрузке вниз. это если относительно склона. а если относительно опоры (лыжи) то картина совсем иная. но даже в этом случае ЦМ не перемещается вниз (для Мистер 2 Х - знаю, знаю. частности не рассматриваем)

Сообщение отредактировал ZTL: 26 September 2015 - 13:03

[ZTL]

На классике карвинга не было!  Извините, что использую терминологию автора. Но это, чтобы было понятно о чем речь.

 Действительно, до изобретения карвинговых лыж , карвинговой техники не могло быть. Были так называемые классические горные лыжи ( карандаши)  длинные, с минимальным боковым вырезом.  И соответственно  при катании на них использовалась классическая горнолыжная техника.

еще и восклик поставили! 

ко второму выделеному жирным -  а лыжи для гиганта и супер-гиганта знаете как сейчас выглядят? не поверите! 

 

между прочим. а что такое карвинговая техника? 

[alrok]

 Ну а если его не будет, то нам и пообсуждать будет нечего..    И вообще, надо быть добрее. Мы же поклонники горных лыж, и потому должны быть более снисходительными и дружелюбными.  Думаю ему как-то надо помочь.  Со своей стороны я выражаю готовность ему помочь. ну если он согласен конечно. 

Удачи!

Такие попытки тут уже предпринимались.

Может, вам повезет больше, чем предшественникам...

Но я бы не стал 

[ZTL]

А как тогда сгиб - разгиб коленей сделать с верхней разгрузкой, ведь канты надо прижимать к склону и на перекантовке, а не облегчать верхней разгрузкой ?

 не нужно говорить нижняя или верхняя разгрузка. правильные термины  - это разгрузка вверх и разгрузка вниз. это первое. второе  разгружаем мы не ЦМ, а лыжи. если мы разгружаем лыжи, то вверх и вниз относится к лыжам и рассматривать нужно лыжи. что там делает при этом ЦМ  - вопрос второй.

 

прижимать канты к слону в разгрузке?  смеетесь?  

[ZTL]

  Резаный поворот и карвинговый поворот - это разные вещи. Опять тут всплывает недостаток терминологии.   "Нижняя разгрузка"  используется  в карвинговых поворотах, но не является его условием исполнения. В карвинговом повороте можно  также делать и "верхнюю" разгрузку. 

 

 можно по пунктам - в чем же различие? 

 

 

  Как это разгрузки не требуется?  Не будет разгрузки, вы не сможете повернуть в другую сторону.  

 

еще как сможем! 

 

 

 

 .  Вот когда вы  начинаете перекладывать вес - это и есть разгрузка. 

 

 

 

а вот и нет. разгрузка  - это снятие давления с лыж (вплоть до отрыва лыж от склона), а не переваливание веса с одной на другую. 

Сообщение отредактировал ZTL: 26 September 2015 - 13:29

[Sandwich]

что значит некорректный?! в конце предыдущего поворота ЦМ на склоне лежит (условно) и чтобы в другой поворот перейти его нужно поднять.  даже при разгрузке вниз. это если относительно склона. а если относительно опоры (лыжи) то картина совсем иная. но даже в этом случае ЦМ не перемещается вниз (для Мистер 2 Х - знаю, знаю. частности не рассматриваем)

 Где бы ни находился центр масс в конце предыдущего поворота, чтобы разгрузить лыжи мы используем или нижнюю ( центр масс перемещается вниз относительно склона или относительно предыдущего положения в оси координат), или  центр масс перемещается вверх ( верхняя разгрузка или  как раньше использовали термин "вертикальная работа").  В оси координат положение меняется одинаково, лыжи же у нас находятся на поверхности склона.

[ZTL]

 Где бы ни находился центр масс в конце предыдущего поворота, чтобы разгрузить лыжи мы используем или нижнюю ( центр масс перемещается вниз относительно склона или относительно предыдущего положения в оси координат), или  центр масс перемещается вверх ( верхняя разгрузка 

 

относительно склона ЦМ всегда перемещается вверх, при любом виде разгрузки. 

 

 

или  как раньше использовали термин "вертикальная работа").  

 

 термин "вертикальная работа"  никакого отношения к разгрузке вверх не имеет

 

 

В оси координат положение меняется одинаково, лыжи же у нас находятся на поверхности склона.

 

вы какие оси координат имеете ввиду? а то вот этот пассаж  "( центр масс перемещается вниз относительно склона или относительно предыдущего положения в оси координат)" звучит как-то совсем странно....

 

 

зы надо Мазурова позвать. щас он нам про координаты все порасскажет ))))))))))

Сообщение отредактировал ZTL: 26 September 2015 - 13:40

[Sandwich]

 

 

а вот и нет. разгрузка  - это снятие давления с лыж (вплоть до отрыва лыж от склона), а не переваливание веса с одной на другую. 

 

 В данном случае мы рассматриваем обычный поворот, когда лыжи остаются на склоне на протяжении всего поворта, без отрыва лыж. Но вы правы, отрыв лыж от склона - это тоже разгрузка.

[ZTL]

что такое - обычный поворот? и кстати, какая разница-то между " Резаный поворот и карвинговый поворот - это разные вещи."

[Sandwich]

относительно склона ЦМ всегда перемещается вверх, при любом виде разгрузки. 

 

 

 

 термин "вертикальная работа"  никакого отношения к разгрузке вверх не имеет

 

 

 

вы какие оси координат имеете ввиду? а то вот этот пассаж  "( центр масс перемещается вниз относительно склона или относительно предыдущего положения в оси координат)" звучит как-то совсем странно....

 

 

зы надо Мазурова позвать. щас он нам про координаты все порасскажет ))))))))))

1. Центр масс не всегда перемещается вверх. Если мы резко согнем колени и присядем, то центр масс опустим. 

2, Вертикальная работа - это обозначение движение центра масс в повороте.  Так раньше говорили в СССР. Такая была терминология.

3, Каждый предмет в пространстве имеете свою систему координат,  когда мы рассматриваем движения внутри этой системы,  такое обозначение ввели ученые.  Но я не физик, может физики тут и найдут определение более точное.

[selfit57]

 не нужно говорить нижняя или верхняя разгрузка. правильные термины  - это разгрузка вверх и разгрузка вниз. это первое. второе  разгружаем мы не ЦМ, а лыжи. если мы разгружаем лыжи, то вверх и вниз относится к лыжам и рассматривать нужно лыжи. что там делает при этом ЦМ  - вопрос второй.

 

прижимать канты к слону в разгрузке?  смеетесь?  

Для меня правильно то что сказал Хабарский Инструктор. В нижней разгрузке - разгрузка не облегчение лыж, а их перекантовка на вершине вирт. бугра - просто перекладка ЦМ на канты след. поворота. Для этого вирт. бугор и прижимает к склону внутр. лыжу согнутой в колене ноги на на всех выходах из поворотов.

Сообщение отредактировал selfit57: 26 September 2015 - 13:56

[selfit57]

что такое - обычный поворот? и кстати, какая разница-то между " Резаный поворот и карвинговый поворот - это разные вещи."

Конечно, и абсолютно разная - несовместимая техника.

[Gosha]

что такое - обычный поворот? и кстати, какая разница-то между " Резаный поворот и карвинговый поворот - это разные вещи."

Карвинговый поворот это идеальный поворот с резаным идеальным симметричным следом. Ну это наверно по классификации селфита. Возможен на не крутых склонах.

[ZTL]

1. Центр масс не всегда перемещается вверх. Если мы резко согнем колени и присядем, то центр масс опустим. 

2, Вертикальная работа - это обозначение движение центра масс в повороте.  Так раньше говорили в СССР. Такая была терминология.

3, Каждый предмет в пространстве имеете свою систему координат,  когда мы рассматриваем движения внутри этой системы,  такое обозначение ввели ученые.  Но я не физик, может физики тут и найдут определение более точное.

 

1. если "резко согнем колени и присядем",   то разгрузки не будет. а так-то да, приседая перемещать ЦМ можно сколько угодно. только зачем? 

 

2. движение ЦМ в повороте? веритикально? 

 

3. вот именно! положение ЦМ относительно склона и относительно опоры (лыжи) 

[ZTL]

Конечно, и абсолютно разная - несовместимая техника.

ага. так в чем же несовместимость? (кончай флудить. сам хотел предметный разговор. так говори!)

 

 

Для меня правильно то что сказал Хабарский Инструктор. В нижней разгрузке - разгрузка не облегчение лыж, а их перекантовка на вершине вирт. бугра - просто перекладка ЦМ на канты след. поворота. Для этого вирт. бугор и прижимает к склону внутр. лыжу согнутой в колене ноги на на всех выходах из поворотов.

 

разгрузка и перекантовка - два разных технических элемента. 

Сообщение отредактировал ZTL: 26 September 2015 - 14:01

[selfit57]

Карвинговый поворот это идеальный поворот с резаным идеальным симметричным следом. Ну это наверно по классификации селфита. Возможен на не крутых склонах.

Карвинговый поворот обеспечивается только техникой карвинга, в классике то резаный поворот.

Сообщение отредактировал selfit57: 26 September 2015 - 14:04