Сообщений в теме: 470

[bugs]

извини, ну что и зачем мне помогать?  
я высказал свое и о себе и только.  Это мой опыт. А выезжал я раз 5, в том числе и 2-3 раза в Киргизию.  
Может найдутся и те с каго брали деньги? 

[Мидвед]

извини, ну что и зачем мне помогать?  
я высказал свое и о себе и только.  Это мой опыт. А выезжал я раз 5, в том числе и 2-3 раза в Киргизию.  
Может найдутся и те с каго брали деньги? 

Может быть и найдутся, вот всё ищутся и ищутся, и ищутся ))))))) 

[shin]

Каракол в 70 километрах от этого места, назовите мне хоть одного старожила или гида, проживающего в Жыргалане, я приду к нему в гости обязательно.

Слава Тополь к примеру, был с группой там за день до этого? Доверия не внушает?

Сообщение отредактировал shin: 08 March 2015 - 14:38

[Gosha]

Как тогда она под Цацей оказалась?

А кто скажет то?

Весь последующий разбор как и думал свелся к.

1 Вера сама виновата.

2 От участников слышно, не ну ошибки были, но в целом мы были правы.

ИМХО а не будет другого, выжившие прикрывают себя, а Цацыны перлы подрывают веру в их рассказ. 

[Мидвед]

Слава Тополь к примеру, был с группой там за день до этого? Доверия не внушает?

А почему он должен внушать доверие? Он Жыргаланский старожил и гид? Такой же приезжий из Каракола. 

[Мидвед]

Гоша, а скажи ты, ты ведь специалист, эксперт, у тебя все данные на руках, ну вынеси своё заключение, чего ты ждёшь, давай, разложи ситуацию по полочкам, а мы уж твоё видение рассмотрим.

[Gosha]

Гоша, а скажи ты, ты ведь специалист, эксперт, у тебя все данные на руках, ну вынеси своё заключение, чего ты ждёшь, давай, разложи ситуацию по полочкам, а мы уж твоё видение рассмотрим.

Жизненый опыт подсказывает что и как будет. 

[VEKSA]

Про этическую сторону трагедии: Вчерашнее сообщение Цацы в теме Наша лужа стр.61 от 07.03.2015. В 22.15. "Вы тут помнится, собирались к нам на Красную горку? Там лужа точно будет и никаких баннеров тащить с собой не надо - только карнавальные костюмы и все для настроения )". Думаю всем персонажам (которые сменяя друг друга, здесь проталкивали идею - Чо, погибла Вера, Чо, бывает, сама виновата то, а остальные ни при чеееем!) ничего не помешает повеселиться на этом карнавале!  А мы ( мы все для них в одном лице),  на этот карнавал не пойдём. И от участия в других "карнавалах"с подобной публикой, как можно большее число людей попробовали в этой теме, и дальше попробуем отговорить. Вериным близким, кто писал мне в личку, еще раз мои соболезнования! Всем неравнодушным, кто писал мне в личку, спасибо! И вообще всем неравнодушным, для кого эта тема стала болью. В блоге нет ничего нового. Нарисованный маршрут и описание произошедшего, лишь подтверждение.  Берегите себя и тех кто рядом!

Сообщение отредактировал VEKSA: 08 March 2015 - 21:24

[shin]

А почему он должен внушать доверие? Он Жыргаланский старожил и гид? Такой же приезжий из Каракола.

Вы мне задали вопрос, я ответил, кто из местных там гидов. То есть по вашим словам "то же из приезжих", его уже приравняли к Цаце?

Сообщение отредактировал shin: 08 March 2015 - 15:35

[P. Richard]

Офтоп скрыт.
Мидвед, ivon - бан 15 дней, провокации, офтоп, нарушение рекомендаций администрации..

[Антон Савичев]

Кто знал Веру уже давно сделали свои выводы, а те, кто всячески оправдывает Цацу мне кажется что-то где-то не до конца еще осознали. Пока что более менее адекватный отчет о случившимся увидел только от ask60. Остальные молчат...

 

Гоша, а скажи ты, ты ведь специалист, эксперт, у тебя все данные на руках, ну вынеси своё заключение, чего ты ждёшь, давай, разложи ситуацию по полочкам, а мы уж твоё видение рассмотрим.

поддерживаю!

извини, ну что и зачем мне помогать?  
я высказал свое и о себе и только.  Это мой опыт. А выезжал я раз 5, в том числе и 2-3 раза в Киргизию.  
Может найдутся и те с каго брали деньги? 

Цаца Так 2 или все таки 3 раза твой клон выезжал в Киргизию?

[beda]

Дисциплина, это бесприкословное выполение всех указаний и решений, которые дает руководитель группы, а приказы - не обсуждаются (с) даже если кажется не верными 

это не так... и волк примеры приводил  и я могу несколько сразу припомнить - не стоит впутывать "ты начальник я дурак"

[Serega iz Novomoskovska]

это не так... и волк примеры приводил  и я могу несколько сразу припомнить - не стоит впутывать "ты начальник я дурак"

Не важно как это для меня - так или не так, важно как это было для Веры...

[АнтонП]

Фото склона.

http://vk.com/club11282021 сайт по лавинной безопасности где разбор идет втч Цацой и Максом Панковым итд

Кому интересно....

 

[P. Richard]

офтоп скрыт

[Smith]

Как у нас любят свалить на кого-нибудь ответственность за себя. На кого угодно: на президента, на начальника, на гида... А еще лучше, чтоб документально было закреплено. Типа, "я ничего не понимаю, делал что мне сказали".

А ведь покойнику уже все равно, найдут виновного, накажут или нет. От этого не оживают.

Во фрирайде, только ступил за пределы трассы, уже играешь в русскую рулетку. Сам играешь, а не гид или руководитель крутит у твоего виска барабан.

 

Регулярно спрашивают в группе: "А этот склон лавиноопасен? А вот этот? А тот?" Отвечаю всегда одинаково: есть уклон, есть снег - всегда лавиноопасно. А идти за мной, или нет - решай сам, здесь и окончательно.

 

Прочитав здешнюю писанину, прифигел: это что ж, теперь, группой катаясь, да еще и в роли лидера, в случае несчастья, если выживешь, 100% окажешься виноватым? Даже преступником?

А что участники совершеннолетние, дееспособные, в здравом уме и твердой памяти, не под принуждением или воздействием психотропных веществ, совершенно осознанно и ответственно шли за тобой - не считается?

 

Я вот почему-то считаю. что законы написаны не из пальца, процессуальный кодекс, уголовный, конституция - результат опыта человечества, как говорят "написаны кровью". И сидеть тут в форуме и лепить обвинения - тоже где-то не совсем законно. Есть специалисты, есть законы, есть суд. А до решения суда - это всё мышиная возня. 

Обсудить ситуацию - да, ошибки - если они видны - да. Но не обвинять человека на основании домыслов и сомнительных свидетельств.

 

Вере - светлая память.

Ребятам и Цаце - поздравления, что выжили.

 

ПС: за деньги не гидую, катаюсь только с друзьями, в том числе начинающими. Посторонних не беру, особенно если вижу плохо скрытый интерес прокатиться нахаляву за проводником.

[skibars22]

Человек не может отвечать за стихию... И никаких супер-гидов нет и быть не может. Просто есть люди, знающие район, его особенности, и немного что-то там кумекают по технике наблюдения за снегом... И какие там гарантии, какая ответственность?..  Одна авантюра на всех... А есть такие "гиды", которые и на лыжах кататься не умеют как следует, а всё важничают...  Не умея хорошо катать по снегу, невозможно узнать его на ТЫ.

Сообщение отредактировал skibars22: 09 March 2015 - 22:34

[Max 90]

1. Соболезнования.

 

2. Слава богу, что все остальные выжили.

 

3. Была тут  фраза человеку назвавшему себя юристом: "Тебя с собой никто не возьмет с таким подходом!"

 

     Простите, просто для понимания, Вы его хотели напугать тем, что он останется жив не поехав по инициативе  непрофессионального инициатора потенциально опасного мероприятия?

 

    Уверен он только рад. 

 

    Во всем мире совершенно не просто так выдают корочки гидов, инструкторов и пр. 

Это профессия, а не клуб по интересам со смертельным исходом.

 

Я не говорю об ответственности за произошедшее. Я не склонен к обвинениям в принципе. 

 

Но, простите, это как-то должно быть остановлено.

 

Точка.

[beda]

 

Прочитав здешнюю писанину, прифигел: это что ж, теперь, группой катаясь, да еще и в роли лидера, в случае несчастья, если выживешь, 100% окажешься виноватым? Даже преступником?

как отвлеченный пример с точки зрения закона

- еду на дачу с автобусной остановки ( там км 3 пехом) шагает пешком мамаша с мелким - подсадил подвез ... детского сидения в машине нет - если что так виноват по полной.  

 

Количество желающих разобраться "как так получилось и что делать чтобы не" и "кто виноват" видно по этой теме более чем - вторых заметно больше. 

 

Увы, ЧП не только будет продолжаться но и будет увеличиваться в частоте происшествий потому что людей которым "пофигу почему  - хочу знать кто виноват" увы ...  оказалось много больше чем тех кто как то пытался осмыслить.

Человек разумный думаю может отфильтровать информацию и ... может немного перестроить свою психологию в тему "поспешай не торопясь" и вспомнить нужное в нужный момент. 

Сообщение отредактировал beda: 09 March 2015 - 23:19

[garikgarik]

1. Больше двух не собираться. Ну, разве что в шахматы поиграть.
2. На дачу каждый ездит на свою.... за грибами ходим по-одиночке...
3. Весь туризм запретить нафиг.

Многоточие..... Или еще есть варианты??

Жадничать до снега не надо было. Видно же что опасно было, зачем поперлись! Потому что хотелось сильно! Почему не ушли в обход, а полезли на склон. А Цаце надо было вкладывать творческие силы в пропаганду здорового прагматизма, а не романтизма в горах, и писать про то как надо не крылья расправляться, а о том как учиться трезво мыслить в горах и уметь отворачивать, чтобы вернуться. А романтизм и так наснимают.