Сообщений в теме: 745

[amazurov]

А там не могло быть такого - что  настолько отсел назад в повороте (или со скоростью переборщил) что не хватило физически "нырка" вперед на выходе - поскольку картинка уж больно на такое похожа. Сам то поворот гармонично смотрится

[walentin]

А там не могло быть такого - что  настолько отсел назад в повороте (или со скоростью переборщил) что не хватило физически "нырка" вперед на выходе - поскольку картинка уж больно на такое похожа. Сам то поворот гармонично смотрится

 Какого нырка на выходе? Он до выхода из поворота не доехал)

[Alex_63]

А там не могло быть такого - что  настолько отсел назад в повороте (или со скоростью переборщил) что не хватило физически "нырка" вперед на выходе - поскольку картинка уж больно на такое похожа. Сам то поворот гармонично смотрится

Да правы практически на 100% сел на внутреннюю импульса вперед задать не успел потому что садился экстренно искал равновесие, естественно согнутая внутренняя, на ней весь вес, прекрасно видно в замедле как внешняя перед прыжком зависла в воздухе,  давление сместилось в задник лыжи и  она просто из под него выпрыгнула. Кстати почитайте #357 от степаныча (17) там на картиночке четко сказано как начинается поворот по версии австрийцев АКТИВНОЕ ДВИЖЕНИЕ ВПЕРЕД ЧЕРЕЗ ВНУТРЕННЮЮ ИЗ ПОЛОЖЕНИЯ ПОВОРОТА. А бредни что поворот делается только корпусом это просто непонимание спортивного катания.

Сообщение отредактировал Alex_63: 21 July 2014 - 19:22

[nick5t5]

А там не могло быть такого - что  настолько отсел назад в повороте (или со скоростью переборщил) что не хватило физически "нырка" вперед на выходе - поскольку картинка уж больно на такое похожа. Сам то поворот гармонично смотрится

Вот здесь Валентин правильно все изложил

 

Вот видео ещё раз

Фанара после столкновения с флагом резко подал корпус вперёд внутренняя лыжа от этого перезарезалась, говоря простыми словами воткнутась в землю и получился тот самый эффект шеста. Внешняя нога вообще не причём))

Но нужно добавить, что одного только фактора "перезарезания" - экстремальной закантовки - недостаточно для подобного полета.

Здесь еще одновременно с "перезарезанием" он максимально приблизил ЦМ к лыже - лег на колено внутренней.

При приближении ЦМ к режущему канту давление лыжи на склон резко возрастает - я сравнительные графики  приводил https://www.ski.ru/a...eniya-na-sklon/

.

Получилась "временно жесткая" конструкция - прямо модельная ситуация.

Очень быстрый набор угловой скорости вращения вокруг канта внутренней лыжи - и он полетел высоко и далеко.

Вращение в полете в этом случае скомпенсировать невозможно (если этого не делать заранее).

[walentin]

Да правы практически на 100% сел на внутреннюю импульса вперед задать не успел потому что садился экстренно искал равновесие, естественно согнутая внутренняя, на ней весь вес, прекрасно видно в замедле как внешняя перед прыжком зависла в воздухе,  давление сместилось в задник лыжи и  она просто из под него выпрыгнула. Кстати почитайте #357 от степаныча (17) там на картиночке четко сказано как начинается поворот по версии австрийцев АКТИВНОЕ ДВИЖЕНИЕ ВПЕРЕД ЧЕРЕЗ ВНУТРЕННЮЮ ИЗ ПОЛОЖЕНИЯ ПОВОРОТА. А бредни что поворот делается только корпусом это просто непонимание спортивного катания.

 

 Фанара создал излишний импульс вперёд - это и была роковая ошибка. Поэтому с передёргиванием ног, которое Вы тут усиленно пропагандируете, надо бы как-то поаккуратнее. Иначе в один прекрасный момент можно убраться аки Фанара.

[Alex_63]

 Фанара создал излишний импульс вперёд - это и была роковая ошибка. Поэтому с передёргиванием ног, которое Вы тут усиленно пропагандируете, надо бы как-то поаккуратнее. Иначе в один прекрасный момент можно убраться аки Фанара.

Ни какого передергивания я не пропагандирую. Объясните как выполнить АКТИВНОЕ ДВИЖЕНИЕ ВПЕРЕД ЧЕРЕЗ ВНУТРЕННЮЮ ИЗ ПОЛОЖЕНИЯ ПОВОРОТА, так пишут австрийцы или они дураки? за счет каких мышц поясните и как это выглядет внешне не подбор ли внутренней под себя. Вот это движение я и имел ввиду а назвать его можно как угодно.

[Shery]

он ещё подбородком об это колено стукнулся, с него-колена и полетел, а всё нчалось с перегруза носка внутренней, на современных ГСках такое врядли  случилось, скорее просто лёг бы на правый бок

 а колено он порвал до этого, но в такой же ситуации(если верить комментатору)

Плюсану про перегруз внутренней , грешат этим слаломисты .

[walentin]

Вот здесь Валентин правильно все изложил

 

 

Но нужно добавить, что одного только фактора "перезарезания" - экстремальной закантовки - недостаточно для подобного полета.

Здесь еще одновременно с "перезарезанием" он максимально приблизил ЦМ к лыже - лег на колено внутренней.

При приближении ЦМ к режущему канту давление лыжи на склон резко возрастает - я сравнительные графики  приводил https://www.ski.ru/a...eniya-na-sklon/

.

Получилась "временно жесткая" конструкция - прямо модельная ситуация.

Очень быстрый набор угловой скорости вращения вокруг канта внутренней лыжи - и он полетел высоко и далеко.

Вращение в полете в этом случае скомпенсировать невозможно (если этого не делать заранее).

 

 Ник, "перезарезание" - это не экстремальная закантовка. От перегруза носка внутренняя лыжа начала агрессивно поворачивать вверх по склону и слишком сильно в этот склон вгрызаться и терять скорость, а ЦМ приближаться к лыже. Конструкция действительно получилась жёсткая)

[Alex_63]

 Фанара создал излишний импульс вперёд - это и была роковая ошибка. Поэтому с передёргиванием ног, которое Вы тут усиленно пропагандируете, надо бы как-то поаккуратнее. Иначе в один прекрасный момент можно убраться аки Фанара.

Если бы он создал этот импуль он бы на внутренней вытянул, и это много раз получалсь достаточно вспомнить как на внутренней вытягивал Пинтуро, Лигети, Хиршер, а импульса вперед как раз и не было и он тупо не смог на нее встать она из под него выскочила.

[Shery]

Ни какого передергивания я не пропагандирую. Объясните как выполнить АКТИВНОЕ ДВИЖЕНИЕ ВПЕРЕД ЧЕРЕЗ ВНУТРЕННЮЮ ИЗ ПОЛОЖЕНИЯ ПОВОРОТА, так пишут австрийцы или они дураки? за счет каких мышц поясните и как это выглядет внешне не подбор ли внутренней под себя. Вот это движение я и имел ввиду а назвать его можно как угодно.

В момент совершения Фанарой ошибки , его стремлением было не начало разгрузки , а завершение поворота и стремление зайти выше по траектории , - самый максимум концентрации . 

ПО МОЕМУ .

Сообщение отредактировал Shery: 21 July 2014 - 19:58

[17-й]

В момент совершения Фанарой ошибки , его стремлением было не начало разгрузки , а завершение поворота и стремление зайти выше по траектории , - самый максимум концентрации . 

ПО МОЕМУ .

Вообще. где, по-твоему, завершается поворот.? Там где лыжник перестает ехать вправо или влево, или когда перестает ехать на левых/правых кантах?

[Alex_63]

В момент совершения Фанарой ошибки , его стремлением было не начало разгрузки , а завершение поворота и стремление зайти выше по траектории , - самый максимум концентрации . 

ПО МОЕМУ .

Ни какой ошибки не было внутренняя зацепила  флаг естественно затормозилась корпус на нее налетел по инерции она перегрузилась в нос а импульс на нее еще не пошел поэтому он оказался с перегруженой в нос внутренней еще и сидя на ней.

[walentin]

Ни какого передергивания я не пропагандирую. Объясните как выполнить АКТИВНОЕ ДВИЖЕНИЕ ВПЕРЕД ЧЕРЕЗ ВНУТРЕННЮЮ ИЗ ПОЛОЖЕНИЯ ПОВОРОТА, так пишут австрийцы или они дураки? за счет каких мышц поясните и как это выглядет внешне не подбор ли внутренней под себя. Вот это движение я и имел ввиду а назвать его можно как угодно.

 Вы видите какое-то задвигание внутренней ноги в каждом повороте перед флагом у слаломистов. И утверждаете, что это специальное, отдельное движение ногами. А как насчёт мысли, что то что Вы видите может быть следствием какого-то другого движения и вовсе даже не ногами? Для примера: видит человек спортсмена с согнутыми между поворотами ногами и приходит к выводу, что в этот момент надо приседать))

 

PS Австрийскую методику могу прикрепить, они не дураки, почитайте)

 Обучение лыжной технике.pdf   1.64МБ   255 скачиваний

Сообщение отредактировал walentin: 21 July 2014 - 20:08

[walentin]

Ни какой ошибки не было внутренняя зацепила  флаг естественно затормозилась корпус на нее налетел по инерции она перегрузилась в нос а импульс на нее еще не пошел поэтому он оказался с перегруженой в нос внутренней еще и сидя на ней.

Где внутренняя лыжа зацепила флаг? 

[nick5t5]

 Ник, "перезарезание" - это не экстремальная закантовка. От перегруза носка внутренняя лыжа начала агрессивно поворачивать вверх по склону и слишком сильно в этот склон вгрызаться и терять скорость, а ЦМ приближаться к лыже. Конструкция действительно получилась жёсткая)

Ты лирику - то не нагоняй)

Здесь этого и без тебя достаточно.

При чем здесь перегрузка носка? - Вгрызаться? Что значит "агрессивно поворачивать вверх по склону"?

Поясни с цифрами.

 

Его лыжи ПРОСТО стали поворачивать -  резать - сразу с большого угла закантовки.

Но если бы он не приблизил свой ЦМ к лыжам, то все бы обошлось.

[makaha]

а когда внутреннюю передавил ещё рукой в снег воткнулся, что ведёт к доп. закручиванию внутрь поворота, с котор. он пытался побороцца, но проиграл

[nick5t5]

А там не могло быть такого - что  настолько отсел назад в повороте (или со скоростью переборщил) что не хватило физически "нырка" вперед на выходе - поскольку картинка уж больно на такое похожа. Сам то поворот гармонично смотрится

Алексей, здесь - чистая физика.

Угловое ускорение при больших углах закантовки для сильно  сгруппированного лыжника в 2 раза больше, чем для "распрямленного" https://www.ski.ru/a...eniya-na-sklon/.

 

Момент инерции  сильно  сгруппированного лыжника

 

 - в четыре раза меньше.

Получим, что сильно  сгруппированного лыжника "подкинет" в два раза выше, чем "распрямленного".

ЦМ "распрямленного" выше метра с небольшим от склона не удалился бы.

Соответственно, ЦМ сильно  сгруппированного лыжника улетел на два метра вверх.

Сообщение отредактировал nick5t5: 21 July 2014 - 21:00

[merry_candy]

Где внутренняя лыжа зацепила флаг? 

Не цепляла. И ошибки никакой не было Кроме столкновения с флагом. После этого он уже ничего поделать не мог. Во время столкновения он держался естественно максимально впереди, чтобы его флаг назад не откинул, а когда флаг порвался, то он  естественно полетел еще сильнее вперед, потому что не мог не полететь.

[walentin]

Не цепляла. И ошибки никакой не было Кроме столкновения с флагом. После этого он уже ничего поделать не мог. Во время столкновения он держался естественно максимально впереди, чтобы его флаг назад не откинул, а когда флаг порвался, то он  естественно полетел еще сильнее вперед, потому что не мог не полететь.

 Какой вывод? Столкновение плечём с флагом является фатальной ошибкой, которая неизбежно приводит к падению?

 

Тут уже несколько раз сказали, что фатальной ошибкой было то, что после контакта с флагом спортсмен передавил носочную часть внутренней лыжи. А сам по себе контакт с флагом в гиганте - это штатная ситуация.

Сообщение отредактировал walentin: 21 July 2014 - 20:43

[Alex_63]

Где внутренняя лыжа зацепила флаг? 

Ну  да вроде не зацепила но нарвался он на внутренюю конкретно такое ощущение что не расчитал жесткости флага навалился а тот оказался мягше чем ожидалось.