Сообщений в теме: 6487

[ZTL]

А средний абзац тоже из Гуршмана или из другого источника?

На мой взгляд это и есть корректное определение

 

это не корректное определение. это некорректное чтение. (зло?)намеренное(?) выдирание из контекста

[Андрей Ста]

[ZTL]

Это два абзаца подряд.

 

https://sport.wikireading.ru/596

 

Скрытый текст

Я и в недоумении, почему есть ПЕРЕцентровка и нет центровки. Движение циклические, и если что то прошло в одну сторону, то должно вернуться в исходное состояние.

 

Я бы сказал что тут в целом хрень написана. Тут еще Митич цитировал классиков, которые указывали на то, что излишнее давление на нос приводит к повышенному сопротивлению движению лыжи, но не способствует повороту. Поэтому нужно сохранять вес над серединой лыжи. А это достигается кинематическим смещением ЦМ к корме при увеличении сопротивления движению лыжи. Как в автобусе с аккуратным водителем пассажиры во время торможение отклоняются назад, чтобы вес был направлен вдоль тела в собственные ступни, а не на ботинок соседа.

 

похоже, передергивание все же намеренное 

[ZTL]

А по поводу противоречивости согласен. Потому я и решил что все противоречия можно снять если принять что переыентровка это просто управление продольной загрузкой лыжи. В нужный момент вперед, в нужный момент назад.

 

там нет противоречия. противоречия возникают, когда начинаются интертрепации

[Гойко Митич]

разгибание внутренней вместе со сгибанием внешней

Если ты про Гранди, то там нет разгибания внутренней, пока она не оторвется от склона, и нет сгибания внешней. Она как была слегка согнутой так и осталась, и вокруг канта внешней лыжи идет вращение.  Если там что и есть то в любом случае не объяснит подъем цМ на 1м

[mcureenab]

 время перекантовки при прочих равных условиях уменьшается если удается перенести ЦМ по более короткому пути, это достигается несколько измененным алгоритмом работы ног, когда выход начинается со сгибания внешней, а разгибание бывшей внутренней начинается потом.

 

мутновато.

1. размеры человека позволяют одновременно сгибать внешнюю и разгибать внутреннюю и при этом опорная линия (отрезок между ЦМ и точкой опоры) будет сокращаться.

2. Если из поворота чела уже подкинуло вверх, он может без давления в снег разгибать внутреннюю. Иначе лыжа на согнутой ноге оторвётся от снега.

 

короткий путь... с одной стороны когда ЦМ не поворачивает по направлению лыж а движется прямо, то это кратчайший путь до точки их пересечения. но между ЦМ и лыжами есть связь. Чтобы ЦМ двигался прямо, не нужно давить на лыжи. Но тогда лыжи не будут поворачивать и катиться на встречу с ЦМ. Лыжник просто упадёт рядом с лыжами. В общем задача быстрой перекантовки не тривиальна.

[ZTL]

Да, согласен конечно

 

но у тебя в целом какой-то перевернутый (скажем мягко) подход к информации и ее получению...

 

несколько страниц назад ты был согласен с тем, что перецентровка между поворотами. сейчас ты согласен с обратным (причем второй раз). вместо того, чтобы прочитать оригинальную статью, ты используешь "перепевки" да еще строишь на них какие-то выводы... это как минимум странно. в частности для дискуссии и в общем - ты ведь еще и инструктор...

Сообщение отредактировал ZTL: 30 October 2022 - 23:19

[mcureenab]

там нет противоречия. противоречия возникают, когда начинаются интертрепации

 

как нет, если в первом абзаце определяют перецентровку как движение на промежутке от А к Б и никак иначе, а во втором определяют перецентровку как движение на промежутке от Б к А?

[ZTL]

В автоспорте траектория может начинать распрямляться и до апекса и после.

 

В лыжах мы считаем, что апекс всегда своевременный, за неимением края дороги.

Скрытый текст

 

почему за неимением края дороги? ворота и есть края дороги

[Гойко Митич]

В общем задача быстрой перекантовки не тривиальна.

Именно, что нетривиальная. Ведь пока лыжник летит по длинному пути он вращается  и начинает загружать лужу уже под большим углом

А  короткий траверс привод к тому, что загружаться надо с угла закантовки, близкого к нулю

[ZTL]

как нет, если в первом абзаце определяют перецентровку как движение на промежутке от А к Б и никак иначе, а во втором определяют перецентровку как движение на промежутке от Б к А?

 

читай внимательнее. я выше этот абзац пояснила. скопировать тебе еще раз?

 

пробуй в чтение . даю уроки русской языки (другим цветом)

 

Что же включает в себя это понятие? Я бы сказал, что перецентровка это часть процесса поворота, при котором  (далее идет описание поворота. слово "который относится к слову "поворот", что очевидно ибо оба слова мужского рода.) лыжник оказывает давление на переднюю часть лыжи при входе в поворот, давит на середину лыжи в средней точке поворота и задавливает пятки лыж в завершающей его стадии. (дальше ключевое) Как раз после этого происходит перецентровка, обеспечивающая смещение давления с пяток лыж в конце поворота к носкам лыж для начала следующего.

 

ты фразу, выделенную болдом, типа, не приметил? 

 

так там еще продолжение есть

 

Однако было бы неверным считать, что сама фаза перехода из поворота в поворот является перецентровкой. Более корректно было бы сказать, что перецентровка является неотъемлемой частью правильного сопряжения поворотов.

 

тебе эти словосочетания ни на что не намекают?

Сообщение отредактировал ZTL: 30 October 2022 - 23:37

[Gluckauf]

почему за неимением края дороги? ворота и есть края дороги

 

А, если без всяких ворот ....?

[Андрей Ста]

мутновато.

1. размеры человека позволяют одновременно сгибать внешнюю и разгибать внутреннюю и при этом опорная линия (отрезок между ЦМ и точкой опоры) будет сокращаться.

2. Если из поворота чела уже подкинуло вверх, он может без давления в снег разгибать внутреннюю. Иначе лыжа на согнутой ноге оторвётся от снега.

 

короткий путь... с одной стороны когда ЦМ не поворачивает по направлению лыж а движется прямо, то это кратчайший путь до точки их пересечения. но между ЦМ и лыжами есть связь. Чтобы ЦМ двигался прямо, не нужно давить на лыжи. Но тогда лыжи не будут поворачивать и катиться на встречу с ЦМ. Лыжник просто упадёт рядом с лыжами. В общем задача быстрой перекантовки не тривиальна.

После того, как Вас стало выкидывать из поворота, в нужный момент оборвите связь с Землей (контакт со снегом) и  наслаждайтесь полетом по параболе (наиболее прямолинейное движение) В полете можно курить, употреблять спиртные напитки.... , но обязательно перед приземлением в заранее намеченную точку начала нового поворота, правильно спозиционировуйте лыжы для дальнейшего нарезания  склона...

[ZTL]

А, если без всяких ворот ....?

 

а если без всяких ворот, то не надо тащить из спорта всякие термины, пытаясь на корову седло надеть 

[mcureenab]

МихаилS, 11 Июля 2022 (03:27)

Так, выровненность корпуса, предполагает, что воображаемые линии, проходящая через плечевые суставы горнолыжника и через бедренные суставы, стремится быть параллельными плоскости склона.

таз в повороте наклоняется внутрь поворота. это нормально для равномерного распределения нагрузки на позвоночник.

вообще в повороте тело выстраивается скорее вдоль цепной линии, которая полностью согласуется с оптимальным продольным распределением нагрузки без боковых напряжений. человека не крючит.

 

[mcureenab]

После того, как Вас стало выкидывать из поворота, в нужный момент оборвите связь с Землей (контакт со снегом) и  наслаждайтесь полетом по параболе (наиболее прямолинейное движение) В полете можно курить, употреблять спиртные напитки.... , но обязательно перед приземлением в заранее намеченную точку начала нового поворота, правильно спозиционировуйте лыжы для дальнейшего нарезания  склона...

 

Напитки я уже употребил. Malbec с местной плантации хорошо пошел.

А на счёт позиционирования лыж я бы не был столь беззаботным, особенно при местном уровне спортивной хирургии. Таки ненагруженные лыжи свободно вращаются вокруг ЦМ. Расположить их правильно из безопорного транзита надо уметь.

 

Один прыжок, и колено не функционально до конца дней. (((

[mcureenab]

читай внимательнее. я выше этот абзац пояснила. скопировать тебе еще раз?

 

 

ты фразу, выделенную болдом, типа, не приметил? 

 

 

 

читаю "перецентровка - это ... и точка". что явно противоречит первоначальному определению.

 

ну вот не стал я всю книгу читать, а нашел "перецентровка - это ... и точка". если автор криво написал, так не читатели плохие.

[mcureenab]

 

А  короткий траверс привод к тому, что загружаться надо с угла закантовки, близкого к нулю

 

В унитазной позе центр лыж далеко вынесен из под ЦМ. Лыжнику достаточно повернуть корпус вниз, и он окажется в заклоне с приличной закантовкой. Кинематика.

[ZTL]

читаю "перецентровка - это ... и точка". что явно противоречит первоначальному определению.

 

ну вот не стал я всю книгу читать, а нашел "перецентровка - это ... и точка". если автор криво написал, так не читатели плохие.

 

если в абзаце из шести строк трижды(!) написано где происходит описываемый технический элемент, и читатели этого не понимают, то, однозначно, читатели плохие.  

[mcureenab]

если в абзаце из шести строк трижды(!) написано где происходит описываемый технический элемент, и читатели этого не понимают, то, однозначно, читатели плохие.  

 

накосячил и оправдывается.