Сообщений в теме: 7540

[vtek]

ога. и где тут приседание? 

Таня, Степаныч именно ПРИСЕДАЕТ (практически, только он один).

[vtek]

Проблема в том, что собирать массу ближе к центру поворота за счет наклона корпуса черевато проблемами. А именно, опозданием в следующий поворот, если говорить о прохождении трассы. В слаломе поворот длится меньше секунды, куда там корпусом болтать,- не успеешь "переложиться" и опоздаешь в следующий поворот. Так что центр масс лучше собирать за счет ангуляции в коленях и бедрах, сопротивляясь заклонам корпуса. т.е. не заваливая его сознательно, а , наоборот, сопротивляясь этому завалу.  Именно по причине того, что в слаломе заклон не прокатывает вообще, поклонники пьянта су провозгласили гигант основой всех дисциплин. Там времени, конечно, побольше, но все равно даже там нельзя валить корпус. Это особенно становится понятно на крутых жестких трассах гиганта. Разумеется, в свободном катании можно ВСЕ. Там нет проблемы запаздывания в повороты. А так да, законы физики никто не отменял и завалив корпус в поворот и вытянувшись в струнку ускоришься лучше, чем без них. Жаль, что трасса - это  не один поворот )) 

"В слаломе поворот длится меньше секунды, куда там корпусом болтать,- не успеешь "переложиться" и опоздаешь в следующий поворот."

Действительно, только очень немногие, даже на КМ, успевают (но успевают же).

"Так что центр масс лучше собирать за счет ангуляции в коленях и бедрах, сопротивляясь заклонам корпуса. т.е. не заваливая его сознательно, а , наоборот, сопротивляясь этому завалу."

Да, для практически всей массы спортсменов, особенно ветеранов, лучше, именно потому, что они не успеют.

Никто с этим и не спорит.

Спор только в том:

Вы говорите - никто не успеет.

Мы говорим - некоторые успевают, и потому выигрывают.

[vtek]

А если вы сделаете это движение корпусом и всё. Поворот начнется? Нет.

 

А Вы попробуйте!

Обязательно начнется раскантовка, а в дальнейшем (при ПРАВИЛЬНОМ движении корпуса) начнется и поворот.

[Peterzt]

17-й - дело говорил. Правда я даже опешил про дифференцирование но, продифференцировал и получил тоже самое. 17-й, Вы очень умный человек, заплюсовал вас где мог. Вы правы, что и выкидывает и то что пампинг разгоняет. Другое дело что на крутых трассах в нем нет смысла, и его не используют на км в тех местах где обычно показывают активно по тв. Используют на кубке России, на положняках. Самолично слышал как трассу в Е сектор в Шерегеше ребята так и называли - памптрасса.  И те кто хочет попасть на км, им просто придется сначала пампинг изучить как следует, чтобы пропампить себе дорогу.

На КМ толку от пампинга чуть больше чем просто 0, положняков там нету (На КР - положняков хватает), пампить негде, нужно учиться ходить крутяки. Хорошо проходишь крутяк - выходишь с хорошей скоростью на пологое, плохо на крутяке - без скорости выходишь на положняк. Лигети ошибся на выходе с крутяка, заехал в отработку, потерял скорость и дальше уже никакой пампинг не помог. Я полагаю пампинг - это реалии подмосковных соревнований, где трассы очень коротки и пологи, тотже Андриенко на видео в конце уже коньком бежал. И помнится на первое место все равно не прибежал.
И простым любителям пампинг точно ни к чему - нужно просто чисто скользить и все.

[Setter]

Имеем тело движущееся по прямой, по направлению лыж на 11 кадре.
Яница прекрасно понимая, что всё пропало - начинает предпринимать успешную попытку направить цм куда надо, а именно почти под 90 градусов к тому направлению куда она до этого ехала.
Для этого она ставит внешнюю на кант и со всей дури упираясь в нее, а потом упираясь и во внутреннюю, смещает свое тело внутрь будущего поворота и проходит синий флаг. 
 

Дмитрий, на 11 кадре тело движется уже не по прямой, и его движение уж точно не совпадает с направлением движения лыж. Оно, тело уже с 10 кадра направлено в следующий поворот.  

ЗЫ: Мне вот что не понятно, при выходе из дуги на,  10-11 кадре, есть ли опора на внутреннюю для продвижения корпуса вперед и в сторону следующего флага? Или сгибания внешней достаточно для совершения этого движения?

[Polsport]

 

Да, для практически всей массы спортсменов, особенно ветеранов, лучше, именно потому, что они не успеют.

Никто с этим и не спорит.

Спор только в том:

Вы говорите - никто не успеет.

Мы говорим - некоторые успевают, и потому выигрывают.

 

 

Правда? Для ветеранов ангуляция теперь уже стала лучше, чем заклон? А говорили всегда наоборот. Что заклон - это де здоровье суставов и связок, что ветеранам только так и можно ехать. А теперь наоборот выходит? 

[Polsport]

Гуршманисты, а чего вы Степаныча минусуете? Он ведь абсолютно интеллигентен и корректен.  Аргументов нет?   Ни на трассе не можете аргументированно ответить, ни в интернете.  Мафия какая-то подпольная...  

[Polsport]

На КМ толку от пампинга чуть больше чем просто 0, положняков там нету (На КР - положняков хватает), пампить негде, нужно учиться ходить крутяки. Хорошо проходишь крутяк - выходишь с хорошей скоростью на пологое, плохо на крутяке - без скорости выходишь на положняк. Лигети ошибся на выходе с крутяка, заехал в отработку, потерял скорость и дальше уже никакой пампинг не помог. Я полагаю пампинг - это реалии подмосковных соревнований, где трассы очень коротки и пологи, тотже Андриенко на видео в конце уже коньком бежал. И помнится на первое место все равно не прибежал.
И простым любителям пампинг точно ни к чему - нужно просто чисто скользить и все.

 

То-то норвежцы пампили на плоском, даже руками  как при ходьбе , махали. Если у гуршмана про пампинг не написано, это не значит, что его нет. Или это экспертное теоретическое мнение части данного форума? )))  

[Peterzt]

Гуршманисты, а чего вы Степаныча минусуете? Он ведь абсолютно интеллигентен и корректен.  Аргументов нет?   Ни на трассе не можете аргументированно ответить, ни в интернете.  Мафия какая-то подпольная...

Потому что невероятно утомил впихивать свои однотипные посты в каждую тему. Годами причем. Ну есть у него мнение свое, и как бы хрен бы с ним, но он лезет в каждую тему, ошибок он своих не признает, упорно талдычит одно и то же. Мне интересно Дмитрия из СноуПро послушать, человек профессионально занимается лыжами (в отличии кстати и от спортсменов-любителей). А пришел Степаныч, забил весь эфир своими ляпами (чего только один дрейф стоит), и Дмитрия видно не стало.
Даже на скигуру, все разговоры про технику заканчиваются как только Степаныч свои фирменный "транс" включает. Тоже аргументов у присутствующих там нет чтоли? Или просто никому это не интересно - спорить годами непонятно о чем.
 

То-то норвежцы пампили на плоском, даже руками  как при ходьбе , махали. Если у гуршмана про пампинг не написано, это не значит, что его нет. Или это экспертное теоретическое мнение части данного форума? )))

Посмотрим, где будут норвежцы при нормальной видимости и на более крутой трассе. А вообще, считаю, что никакой пампинг не поможет спортсмену, если он не умеет ходить крутяк. Вот наши спортсмены на КР отлично насобачиваются положняки ездить, попадают на КМ и пасуют там - потому как навыков необходимых нет.
А вы если пампингом очаровываетесь, то значит много на пологих трассах стартуете. Кстати, Битус отчего то, ни про какие пампинги не рассказывает, зато рассказывает многие другие вещи, абсолютно понятные (и необходимые) всем.

[Во блин! Имя забыл!]

Просто при перекантовке ось лыжи (как прямая линия) не меняет направление, лыжа изгибается, но ось проходящая через носок и задник (например) или через крепления - она направления не изменит, параллельно сместится. Именно поэтому перекантовка сама по себе не пренаправление. Это определение на мой взгляд дает возможность четче разделить два разных движения, фактически два движения в разных плоскостях. 

а какой еще линией может быть ось?

зачем через носок и задник (хотя можно и так), проведи касательную к дуге (а лыжа современной геометрии едет по дуге даже при минимальном угле закантовки) и получится, что при смене канта - перекантовке и переходе через плоскую, не закантованную лыжу ось меняет свое направление. и "именно по этому перекантовка сама по себе" - перенаправление. да посмотри вот хоть на видео Куша выше, которое тебе тоже нравится - нет там перенаправления по ГГ, а перенаправление лыж есть.

и вообще, перенаправление по ГГ - имхо, настолько частный случай перекантовки, используемый только в спортивных трассах для лыжников высокого уровня, что и поминать его в суе не стоит.

[Polsport]

Потому что невероятно утомил впихивать свои однотипные посты в каждую тему. Годами причем. Ну есть у него мнение свое, и как бы хрен бы с ним, но он лезет в каждую тему, ошибок он своих не признает, упорно талдычит одно и то же. Мне интересно Дмитрия из СноуПро послушать, человек профессионально занимается лыжами (в отличии кстати и от спортсменов-любителей). А пришел Степаныч, забил весь эфир своими ляпами (чего только один дрейф стоит), и Дмитрия видно не стало.
Даже на скигуру, все разговоры про технику заканчиваются как только Степаныч свои фирменный "транс" включает. Тоже аргументов у присутствующих там нет чтоли? Или просто никому это не интересно - спорить годами непонятно о чем.
 
Посмотрим, где будут норвежцы при нормальной видимости и на более крутой трассе. А вообще, считаю, что никакой пампинг не поможет спортсмену, если он не умеет ходить крутяк. Вот наши спортсмены на КР отлично насобачиваются положняки ездить, попадают на КМ и пасуют там - потому как навыков необходимых нет.
А вы если пампингом очаровываетесь, то значит много на пологих трассах стартуете. Кстати, Битус отчего то, ни про какие пампинги не рассказывает, зато рассказывает многие другие вещи, абсолютно понятные (и необходимые) всем.

 

Я со Степанычем не во всем согласен и не всегда понимаю того, что он пишет, поскольку это вещи точные и специфические, и рассчитанные на людей со специальным  образованием. А  меня интересуют не значения векторов, а как достичь этих значений.   Но не нам определять, где кому общаться, и с кем. Подобное минусование, с моей точки зрения, - это репрессии по идеологическим мотивам, поскольку при наборе определенного количества минусов человек попадает в автобан.

По поводу Норвежцев вы не загадывайте. Они, особенно Кристофферсон, будут там же, где и сейчас - на подиуме кубка мира. По поводу пампинга. Он есть, даже если про него кто-то не пишет   Я пампингом иногда пользуюсь, т.к. он дает некоторую прибавку к скорости. А по поводу пологих трасс вы видимо пошутили.))

Сообщение отредактировал Polsport: 18 November 2014 - 10:26

[Stock62]

Я со Степанычем не во всем согласен и не всегда понимаю того, что он пишет, поскольку это вещи точные и специфические, и рассчитанные на людей со специальным  образованием. А  меня интересуют не значения векторов, а как достичь этих значений.   Но не нам определять, где кому общаться, и с кем. Подобное минусование, с моей точки зрения, - это репрессии по идеологическим мотивам, поскольку при наборе определенного количества минусов человек попадает в автобан.

По поводу Норвежцев вы не загадывайте. Они, особенно Кристофферсон, будут там же, где и сейчас - на подиуме кубка мира. По поводу пампинга. Он есть, даже если про него кто-то не пишет-  Я пампингом иногда пользуюсь, т.к. он дает некоторую прибавку к скорости. А по поводу пологих трасс вы видимо пошутили.))

Степаныч -чел известный, заслуженный, уважаемый, катает активно - это +, но наукоообразные посты с распределением сил, векторов и т .д.  убивают все желание что-то обсуждать. Ибо - вот ты, вот гора  - о векторах и силах ну очень я сомневаюсь, что кто-то думает в этот момент. Но мой взгляд, гораздо полезннее было бы поделиться опытом (Степаныч) катания по любительским трассам, нюансы там всякие...  Пока не минусовал, но подумываю.... 

[merry_candy]

 

Спор только в том:

Вы говорите - никто не успеет.

Мы говорим - некоторые успевают, и потому выигрывают.

Ну так абыдна же, понимать надо...  

Наши ветераны - самые ветеранистые ветераны!

[amazurov]

Там рассматривается физическая модель, указан рисунок. Видимо Грег посчитал,  что это похоже на правду. Давайте посмотрим 2.3.3. там похоже. 2 кадр сверху - лыжи поставлены на кант, 3-4-5- идет заваливание корпуса в дугу за счет разгибания внешней ноги. ЦМ смещается к центру поворота. Мне кажется похоже.

Дмитрий, при всем интересе к этой книге... по физическим моделям к сожалению там лучше бы автору их не касаться.

про пампинг очень меня порадовал - только тогда покажи как эта штука тебя по горизонтальному склону движет - (лично я на доске толкаюсь ногой или от любезного ГЛыжника, когда на лыжах - иду коньком, пиная вперед досочников. покажи просто как пампингом на горизонтальной поверхности двигаться - потом уже можно и синусоиды интегрировать). Вот оно простое объяснение пампинга - взобраться на горку лесенкой. То что ЦМ поднимается над склоном усилием ног - не пампингом вроде называлось - а вертикально разгрузкой.

Что такое пампинг - приложение усилия для броска тушки вперед. Коньковый ход аналогично - отталкивание попеременно ногами в направлении движения. Если бы пампинг был такой "крутой" - никто бы коньковый ход не использовал.

[OldGuy]

Дмитрий, при всем интересе к этой книге... по физическим моделям к сожалению там лучше бы автору их не касаться.

про пампинг очень меня порадовал - только тогда покажи как эта штука тебя по горизонтальному склону движет - (лично я на доске толкаюсь ногой или от любезного ГЛыжника, когда на лыжах - иду коньком, пиная вперед досочников. покажи просто как пампингом на горизонтальной поверхности двигаться - потом уже можно и синусоиды интегрировать). Вот оно простое объяснение пампинга - взобраться на горку лесенкой. То что ЦМ поднимается над склоном усилием ног - не пампингом вроде называлось - а вертикально разгрузкой.

Что такое пампинг - приложение усилия для броска тушки вперед. Коньковый ход аналогично - отталкивание попеременно ногами в направлении движения. Если бы пампинг был такой "крутой" - никто бы коньковый ход не использовал.

Для эффективного использования пампинга необходима некая начальная скорость, сильно зависящая от геометрии лыж (чем кривее, тем с меньшей скорости удается пампить). В некотором достаточно высоком диапазоне скоростей коньковый ход ужЕ не работает, а пампинг - вполне. Про горизонтальную поверхность - на ней действительно сложно, но на минимальном уклоне вполне удается разогнаться, набрав коньком начальную скорость 

Сообщение отредактировал OldGuy: 18 November 2014 - 12:34

[amazurov]

Там рассматривается физическая модель, указан рисунок. Видимо Грег посчитал,  что это похоже на правду. Давайте посмотрим 2.3.3. там похоже. 2 кадр сверху - лыжи поставлены на кант, 3-4-5- идет заваливание корпуса в дугу за счет разгибания внешней ноги. ЦМ смещается к центру поворота. Мне кажется похоже.

Дима, если это - относится к фото Сэми Ютила 2.3.3

То должен сильно огорчить - ничто никуда не заваливается - это нормально следствие приобретенного вращения при выходе из поворота... можно привносить формулы. Но они в общем ни к чему. заваливание корпуса - оно как раз в полете (в смысле без опоры). Разгибание ноги новой внешней - как раз для для упора в новый поворот.

Пишу что вижу по физике. Если посмотреть  - условно ЦМ тут в свободном баллистическом полете - а вращение задано на выходе их предыдущего поворота.

[amazurov]

Для эффективного использования пампинга необходима некая начальная скорость, сильно зависящая от геометрии лыж (чем кривее, тем с меньшей скорости удается пампить). В некотором достаточно высоком диапазоне скоростей коньковый ход ужЕ не работает, а пампинг - вполне. Про горизонтальную поверхность - на ней действительно сложно, но на минимальном уклоне вполне удается разогнаться, набрав коньком начальную скорость 

Да, соглашусь. Любое отталкивание от опоры при присутствии направления в сторону движения - тебя туда "подталкивает".

Да ладно с ним, с пампингом - оно тут так, вскользь выплыло.

Просто для пампинга - надо чтобы лыжа была под хорошим углом к ЛПС. Иначе все фигня - примерно как мы по прямой на горизонтали можем оттолкнуться за счет трения вперед - и переместиться на 10 см... ну или на 50см... и снова встать. пампинг возможен на поворотах - а на выкате зачем? проще же по прямой

[walentin]

Гуршманисты, а чего вы Степаныча минусуете? Он ведь абсолютно интеллигентен и корректен.  Аргументов нет?   Ни на трассе не можете аргументированно ответить, ни в интернете.  Мафия какая-то подпольная...  

Мафия бессмертна

[Stock62]

Дима, если это - относится к фото Сэми Ютила 2.3.3

То должен сильно огорчить - ничто никуда не заваливается - это нормально следствие приобретенного вращения при выходе из поворота... можно привносить формулы. Но они в общем ни к чему. заваливание корпуса - оно как раз в полете (в смысле без опоры). Разгибание ноги новой внешней - как раз для для упора в новый поворот.

Пишу что вижу по физике. Если посмотреть  - условно ЦМ тут в свободном баллистическом полете - а вращение задано на выходе их предыдущего поворота.

ТС "повесился" уже, наверное....

[amazurov]

ТС "повесился" уже, наверное....

ТС вообще-то участвует. А к чему было сообщение?