X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Основной поворот на параллельных лыжах с проскальзыванием


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6487

#4141 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 30 October 2022 - 22:15

Для классических лыж обязательна была разгрузка с рулением, теперь эти элементы уже вроде не так обязательны но для короткого поворота работтают все также.

 

Я не инструктор. Но как бы думаю, что есть смысл начинать с коротких лыж с коротким радиусом. Я не знаю как, но чел интуитивно понял, что лыжи рулят. И что он там делал с лыжами я не знаю. Куда давил. ХЗ. Просто стойка. Просто правильное положение частей тела в повороте. И это поворот с проскальзыванием на небольшой скорости. До резаного поворота не дошли.

 

Говорю. Силы - фигня. Физика 7й класс - кинематика рулит. Правильно выставить части тела. И чел поедет. Как на велосипеде.


  • 0

#4142 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 30 October 2022 - 22:18

если принять что переыентровка это просто управление продольной загрузкой лыжи

 

согласен. это ближе к делу. продольное движение относительно центра лыжи.

 

говорят, инженеры определяют центр лыжи исходя из оптимальной управляемости.


  • 0

#4143 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3585 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 October 2022 - 22:19

согласен. это ближе к делу. продольное движение относительно центра лыжи.

 

говорят, инженеры определяют центр лыжи исходя из оптимальной управляемости.

Да, согласен конечно


  • 0

#4144 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 October 2022 - 22:27

А дальше что было?wink.png

То Что на фотках еще не разгрузка. Просто фаза поворота

ПО твоей теории если цМ приближается к опоре это разгрузка вниз.  ПО фазировке ГГ третья фаза поворота  и есть фаза ослабления давления, т.е разгрузка. Разгрузка  это процесс А дальше был отрыв лыж из-за ускорения ЦМ вверх от слона)))Видишь подлетел вверх относительно направления силы тяжести?

635ecfc91a43c_4.png


  • 0

#4145 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 30 October 2022 - 22:30

Чтобы выполнить упражнение сухой лист, необходимо выполнить обязательное условие - получить устойчивое, достаточное движение вниз (сползание) подбирая угол закантовки лыж, оставаясь в центральной стойке поперек склона. Добившись  этого движения - просто перемещайте ЦМ вдоль лыж (туда\сюда), чтобы увидеть, как разгруженная часть лыж (от которой мы отодвинули ЦМ) начинает быстрее сползать, опережая загруженную. Если сползать в центральной стойке и сильно и резко закантоваться, то получится остановка "хоккей стоп". А если все это проделать со смещенным ЦМ, то получим начало резанного движения под углом вниз, разгруженной стороной вперед. При выполнении резаного поворота, резкое перемещение ЦМ вперед гарантирует снос пяток. Сделает это ЦБС. Этим страдают некоторые глыжники не могущие избавиться от метения хвостами.

 

Понятно.

Первое дело, это закантовка. При слабой закантовке, не возникнет реакция опоры необходимая для ускорение ЦМ (в том числе центростремительного ускорения в повороте). При слишком сильной, остановимся или поедем в резаном повороте.

Второе дело. График распределения веса вдоль лыжи. В отличии от школьной физики, где сила трения строго пропорциональна реакции опоры, при резании снега, очевидно, эффективная сила трения растёт быстрее чем вес, не линейно, а например экспоненциально.  Интересно, есть ли математическая закономерность?

 

Как пример, если на снег поставить очень тяжёлый брусок, он просто продавит снег и застрянет на месте. А лёгкий брусок того же размера будет скользить по поверхности.


  • 0

#4146 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 30 October 2022 - 22:35

Проводя аналогию с автоспортом, апексом следовало бы называть вешку. Но в свободном катании вешек нету и считается, что самый маленький радиус у поворота должен быть в апексе, как бы у вешки, если бы она в этом месте стояла. Мы же не хотим признаваться в том, что едем не оптимально? )))

проводя аналогию с автоспортом, апексом как раз следует называть точку, где траектория начинает распрямляться, т.е применительно к лыжам - точку максимальной закантовки.

Индеец всё верно излагает.
  • 0

#4147 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13638 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 30 October 2022 - 22:36

Понятно.

Первое дело, это закантовка. При слабой закантовке, не возникнет реакция опоры необходимая для ускорение ЦМ (в том числе центростремительного ускорения в повороте). При слишком сильной, остановимся или поедем в резаном повороте.

Второе дело. График распределения веса вдоль лыжи. В отличии от школьной физики, где сила трения строго пропорциональна реакции опоры, при резании снега, очевидно, эффективная сила трения растёт быстрее чем вес, не линейно, а например экспоненциально.  Интересно, есть ли математическая закономерность?

 

Как пример, если на снег поставить очень тяжёлый брусок, он просто продавит снег и застрянет на месте. А лёгкий брусок того же размера будет скользить по поверхности.

Не может это быть первым делом.


  • 0

#4148 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 October 2022 - 22:38

Ну вот.  именно этого я боялся , что тебе нужно не получить от меня информацию а просто уесть (((

А я уже хотел было согласится

 

нет. моим дополнением к договору тебе была предоставлена возможность узнать что-то от человека, более сведущего... но у тебя в целом какой-то перевернутый (скажем мягко) подход к информации и ее получению...

 

бай зе вэй... а ты тему эту открыл для чего? для самолюбования? вроде на старте было заявлено, что-то про замечания...

 

зы так-то мы просто беседуем...


Сообщение отредактировал ZTL: 30 October 2022 - 22:42

  • 0

#4149 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 30 October 2022 - 22:38

на спину телевизором вылетают

43071_1523900773.gif

 

ага. понятно. тут чел выходил из поворота, только с неправильным вращением в новый. а на предыдущих, его в повороте заклинило.


  • 0

#4150 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 30 October 2022 - 22:39

Разгибания чего и на каком кадре?

разгибание внутренней вместе со сгибанием внешней
  • 1

#4151 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3585 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 October 2022 - 22:41

нет. моим дополнением к договору тебе была предоставлена возможность узнать что-то новое от человека, более сведущего... но у тебя в целом какой-то перевернутый (скажем мягко) подход к информации и ее получению...

 

бай зе вэй... а ты тему эту открыл для чего? для самолюбования? вроде на старте было заявлено, что-то про замечания...

виноват, исправлюсь


  • 0

#4152 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 30 October 2022 - 22:44

проводя аналогию с автоспортом, апексом как раз следует называть точку, где траектория начинает распрямляться, т.е применительно к лыжам - точку максимальной закантовки.

Индеец всё верно излагает.

 

В автоспорте траектория может начинать распрямляться и до апекса и после.

 

В лыжах мы считаем, что апекс всегда своевременный, за неимением края дороги.

635ed46b8377f_al1.png


Сообщение отредактировал mcureenab: 30 October 2022 - 22:45

  • 0

#4153 Андрей Ста

Андрей Ста
  • Лыжебордеры
  • 373 сообщений

Отправлено 30 October 2022 - 22:45

По поводу обязательного факта наличия фазы проскальзывания при заходе в резанный поворот - это миф. 


Сообщение отредактировал Андрей Ста: 30 October 2022 - 22:49

  • 0

#4154 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3585 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 October 2022 - 22:47

проводя аналогию с автоспортом, апексом как раз следует называть точку, где траектория начинает распрямляться, т.е применительно к лыжам - точку максимальной закантовки.

Индеец всё верно излагает.

А это определение можно как-то в практических целях использовать? 

Как найти эту точку, с учетом того что мы едем по наклонной плоскости.

Плюс возможен вариант где часть  дуги ведется на примерно одном угле закантовки, 

По моему невозможность указать где эта точка находится, его обесценивает.

Вот с ЛПС все просто и понятно и в глоссарии американской ассоциации который тот же Индеец приводил в другой теме и оченть его хвали л  есть определение : apex: The point in a ski turn that coincides with the fall-line.

То есть они считают что апекс в ЛПС. 


Сообщение отредактировал МихаилS: 30 October 2022 - 22:48

  • 2

#4155 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 30 October 2022 - 22:51

По поводу обязательного факта наличия фазы проскальзывания при заходе в резанный поворот - это миф. 

 

А где повороты?


  • 0

#4156 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 30 October 2022 - 22:55

Вот с ЛПС все просто и понятно и в глоссарии американской ассоциации который тот же Индеец приводил в другой теме и оченть его хвали л  есть определение : apex: The point in a ski turn that coincides with the fall-line.

То есть они считают что апекс в ЛПС. 

 

К стати на перекошенном склоне, как на тренировочном Бэмби на Гран Ризе, чё то сильно сомневаюсь, что самый поворот происходит по ЛПС. Там вообще все повороты несимметричные. А ЛПС в одну сторону наискосок полотна трассы смотрит.


  • 0

#4157 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 30 October 2022 - 22:56

В автоспорте траектория может начинать распрямляться и до апекса и после.

В лыжах мы считаем, что апекс всегда своевременный, за неимением края дороги.
635ed46b8377f_al1.png


Апекс поворота – точка или часть дистанции, где внутренние повороту колеса максимально приближаются к отбойнику или поребрику трассы. Кроме того (и это важно), апекс – та часть виража, где мы начинаем распускать карт наружу поворота, одновременно ускоряясь.

http://raceportal.ru...uanco2139921518
  • 0

#4158 Андрей Ста

Андрей Ста
  • Лыжебордеры
  • 373 сообщений

Отправлено 30 October 2022 - 22:56

.


Сообщение отредактировал Андрей Ста: 30 October 2022 - 23:00

  • 0

#4159 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 October 2022 - 22:56

У автора логики нет, что вы от читателя хотите.

 

 Перецентровка — это смещение давления с задников лыж на их переднюю часть в процессе перехода из поворота в поворот

 

перецентровка — это часть процесса выполнения поворота, при котором спортсмен оказывает давление па переднюю часть лыжи при входе в поворот, давит на середину лыжи в средней точке поворота и залавливает пятки лыж в завершающей его стадии.

 

Так выходит перецентровка и при смене поворотов происходит от кормы к носу и в повороте от носа к корме. Ну а как иначе, если есть ПЕРЕцентровка, должно быть и обратное движение, которое автор тоже назвал ПЕРЕцентровкой.

 

пробуй в чтение . даю уроки русской языки (другим цветом)

 

Что же включает в себя это понятие? Я бы сказал, что перецентровка это часть процесса поворота, при котором  (далее идет описание поворота. слово "который относится к слову "поворот", что очевидно ибо оба слова мужского рода.) лыжник оказывает давление на переднюю часть лыжи при входе в поворот, давит на середину лыжи в средней точке поворота и задавливает пятки лыж в завершающей его стадии. (дальше ключевое) Как раз после этого происходит перецентровка, обеспечивающая смещение давления с пяток лыж в конце поворота к носкам лыж для начала следующего.


  • 0

#4160 Gluckauf

Gluckauf
  • Лыжебордеры
  • 13302 сообщений

Отправлено 30 October 2022 - 22:58

По поводу обязательного факта наличия фазы проскальзывания при заходе в резанный поворот - это миф. 

 

Это довольно распространённый факт , особенно у любителей,  а вовсе не миф.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных