Сообщений в теме: 43611

[Папалыжник]

С точки зрения механики тут нет ничего, чтобы могло образовать кучу. Если мы смотрим на едущего по склону лыжника, то мы видим всего две силы, которые на него действуют:силу тяжести и реакцию опоры. В "равновесном" повороте все силы уравновешены и лыжник едет по дуге постоянного радиуса. В этом случае реакция опоры  направлена на ЦМ. Изменение направления реакции опоры приводит либо к  падению, либо к подъему ЦМ. Подъем цМ обусловлен эффектом шеста, т. к длинная опорная линия подъезжает под  низко расположенный ЦМ

Причем тут апекс? Подъезжает - это при пересечении траекторий. Я же говорю куча.

[Папалыжник]

так остаётся только точка пересечения проекций по нормали к склону. но почему по нормали а не как то иначе? а точка пересечения проекций, она одновременная на траекториях ЦМ и лыж? если не одновременная, то какой в ней смысл?

Смысл такой, что в ней может быть безопорный транзит, который вождь и ник привязали к подъёму цм в апексе, что и есть куча. Безопорный транзит может быть и из равновесного поворота, а подъём цм в апексе не гарантирует безопорный транзит. Подъём цм из апекса лишь способствует появлению безопорного транзита, а не является гарантией его неизбежности.  

[Папалыжник]

в апексе обычно функция скорости движения к склону принимает 0. в апексе ЦМ не опускается и не поднимается. вообще говоря и после апекса скорость движения к склону может быть любой.

 

на скорость движения ЦМ к склону влияет угол наклона и длина ног. кренишься в поворот и быстро выпрямляешь ноги - ЦМ поднимается.

Вот ты нудный. Чем быстрее будут закантовываться лыжи с опускающимся цм , тем сильнее он взлетит вверх после его остановки. Выпрямлять ноги не надо (пукнешь), просто напрягись ( как под мешком картошки, который бросили тебе на спину).

[mcureenab]

 ( как под мешком картошки, который бросили тебе на спину).

 

у меня такого экспириенса не было

[mcureenab]

Вот ты нудный. Чем быстрее будут закантовываться лыжи с опускающимся цм , тем сильнее он взлетит вверх после его остановки. 

 

Это батутный эффект. Чем с выше напрыгнул тем выше подпрыгнул

Сообщение отредактировал mcureenab: 10 December 2024 - 17:39

[mcureenab]

Смысл такой, что в ней может быть безопорный транзит, который вождь и ник привязали к подъёму цм в апексе, что и есть куча. Безопорный транзит может быть и из равновесного поворота, а подъём цм в апексе не гарантирует безопорный транзит. Подъём цм из апекса лишь способствует появлению безопорного транзита, а не является гарантией его неизбежности.  

 

неизбежный безопорный транзит, это когда подкидывает так высоко, что в полный рост ногами до земли не достаёшь.

 

обычно спортсмены вынуждены сгибать ноги, чтобы в низком полёте транзит получился безопорный.

 

при равной скорости и радиусе поворота, чем ниже ЦМ в апексе, тем ниже его подкинет.

[Гойко Митич]

подъём цм в апексе не гарантирует безопорный транзит. Подъём цм из апекса лишь способствует появлению безопорного транзита, а не является гарантией его неизбежности.  

Конечно не гарантирует безопорный транзит, если полученный импульс вверх  мал. Более того, если он слишком мал, то лыжнику надо дополнительно подтянуть ноги в группировке. чтобы перекантоваться. Так же и шестом, Если медленно бежишь и втыкаешь шест, то он тебя не перекинет. а только слегка подымет и обратно опустит

[Папалыжник]

Конечно не гарантирует безопорный транзит, если полученный импульс вверх  мал. Более того, если он слишком мал, то лыжнику надо дополнительно подтянуть ноги в группировке. чтобы перекантоваться. Так же и шестом, Если медленно бежишь и втыкаешь шест, то он тебя не перекинет. а только слегка подымет и обратно опустит

 

Это всё понятно, зачем к шесту в апексе приплели безопорный транзит? НЕ ШЕСТ В АПЕКСЕ - ПОДКИДЫВАЕТ ПРИ ПЕРЕКАНТОВКЕ.

Сообщение отредактировал Папалыжник: 10 December 2024 - 18:33

[Гойко Митич]

 

Это всё понятно, зачем к шесту в апексе приплели безопорный транзит? НЕ ШЕСТ В АПЕКСЕ - ПОДКИДЫВАЕТ ПРИ ПЕРЕКАНТОВКЕ.

 

а что подкидывает?

[mcureenab]

а что подкидывает?

 

ноги

[Папалыжник]

а что подкидывает? 

 

ноги

 

Подъезжающие под тебя ноги.

[Гойко Митич]

Подъезжающие под тебя ноги.

Про "подъезжающие под тебя ноги" я и писал 14 лет назад. Это бытовое описание. А в физическом плане это и есть эффект шеста Центробежная сила как раз вращает лыжника вокруг лыж  аналогично как силы инерции вращают прыгуна с шестом вокруг точки опоры.

Про подъезжающие ноги писал и Валльнер. 

Однако ни Лемастеру ни Валльнеру  им не удалось  ь объяснить, почему происходит подъем ЦМ ,  начиная с апекса  Поэтому они придумали  теорию виртуальных бугров" на плоском склоне   опираясь на ложные основания.

К тому же почему говорим про "подъезжающие под тебя ноги", а не про наезжающий на ноги корпус?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 10 December 2024 - 19:04

[ping_new]

"эффект шеста" это только в GS и в скоростных видах, в слаломе все едут разгрузкой вниз (кто не хочет телевизор смотреть)  и из поворота в поворот пуляет ускорение цм набранное до и в апексе поворота, т.е. ранее чем гипотетический шест может приключится

[Гойко Митич]

"эффект шеста" это только в GS и в скоростных видах, в слаломе все едут разгрузкой вниз (кто не хочет телевизор смотреть)  и из поворота в поворот пуляет ускорение цм набранное до и в апексе поворота, т.е. ранее чем гипотетический шест может приключится

Понятие "разгрузка вниз"  для горных лыж введена Ле Мастером относительно недавно, в 1999г. В горных лыжах такой технический прием, как  гипотетическая разгрузка вниз не используется Это Гуршман придумал. что сгибание ног является разгрузкой вниз

В слаломе едут с амортизацией эффекта шеста, сгибая ноги и укорачивая его длину  шеста до длины голеней. Это тоже разгрузка вверх, т.к ЦМ поднимается  от апекса , а не опускается, как должно быть при разгрузке вниз

Кстати, в слаломе  пампинг это усиленный эффект шеста

Лыжи создают ускорение в плоскости склона. Ускорение из апекса вверх от склона должно формироваться какой-то другой силой. Эта сила формируется за счет упругих напряжений костей и мышц лыжника по механизму шеста

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 10 December 2024 - 19:44

[Mr.XX]

Понятие "разгрузка вниз"  для горных лыж введена Ле Мастером относительно недавно, в 1999г.

Мы вовсю использовали этот термин в Школе инструкторов еще в 1984

И до нас тоже.

А "тысячи мух не могут ошибаться!"

[mcureenab]

ЦМ поднимается  от апекса , а не опускается, как должно быть при разгрузке вниз

 

даже в твоём частном случае, который ты ошибочно пытаешься обобщить, ЦМ от апекса одновременно поднимается и опускается, только в разных направлениях.

[mcureenab]

Это бытовое описание. А в физическом плане это и есть эффект шеста 

 

Не видал в физике "эффект шеста". Что это такое?

 

"эффект шеста" такое же бытовое описание

[mcureenab]

Подъезжающие под тебя ноги.

 

"подъезжающие ноги" сложно посчитать в лоб. синусы, косинусы...

 

удобнее рассматривать опрокидывание (примерно круговое движение) лыжника вокруг (поперёк) лыж. это движение характеризуется примерно постоянным расстоянием от ЦМ до лыж и примерно постоянной угловой скоростью опрокидывания.

[Гойко Митич]

Мы вовсю использовали этот термин в Школе инструкторов еще в 1984

И до нас тоже.

А "тысячи мух не могут ошибаться!"

Вы использовали разгрузку  сгибанием-разгибанием. не подозревая что вы амортизируете.

Разгрузка без пересекающего движения бессмысленна. А пересекающее движение приводит к импульсу вверх. Это категорический императив

Ни в "Лыжах по-французски". ни в  горнолыжной библии Жубера нет такого термина

 А вы все учились по Жуберу

Миллионы веками ошибались насчет вращения Земли.

Dyna  ваш  Галилео,  я его достойный ученик, а вы все инквизиторы

Вообще интересно, Мастер спорта, прекрасно катающийся, доносит до дилетантов современные представления о технике, а дилетанты упорно стоят на ретроградных позициях

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 10 December 2024 - 20:47

[Папалыжник]

Про "подъезжающие под тебя ноги" я и писал 14 лет назад. Это бытовое описание. А в физическом плане это и есть эффект шеста Центробежная сила как раз вращает лыжника вокруг лыж  аналогично как силы инерции вращают прыгуна с шестом вокруг точки опоры.

Про подъезжающие ноги писал и Валльнер. 

Однако ни Лемастеру ни Валльнеру  им не удалось  ь объяснить, почему происходит подъем ЦМ ,  начиная с апекса  Поэтому они придумали  теорию виртуальных бугров" на плоском склоне   опираясь на ложные основания.

К тому же почему говорим про "подъезжающие под тебя ноги", а не про наезжающий на ноги корпус?

Опять всё в одну кучу.

В "активном" апексе, при быстром опускании цм - радиус поворота уменьшается кратно, а после остановки опускания, при жёсткой врезанной конструкции, цбс возрастает и то же кратно. Вот она и поднимает цм, закреплённый на одной стороне шеста, вокруг  врезанных лыж с другой стороны шеста. И подъём этот происходит в плоскости перпендикулярной вектору движения лыжника. Если дальше ничего не делать, то этот подъём не перенесёт вас в следующий поворот. Для этого нужно начать пересечение траекторий цм и лыж. Если скорости движения цм и лыж примерно одинаковые, а пересечение траекторий плавное, то и транзит с перекантовкой будет плавным. Чем больше угол пересечения траекторий, больше скорость движения лыж относительно цм(с большей скоростью лыжи подъезжают под тебя) и жёстче ноги - тем бельше эффект подброса цм. У нас есть для этого заряженные на выходе из активного апекса лыжи и если мы направим их как  скользящую опору закреплённую с одной стороны шеста под свой цм закреплённый с другой стороны шеста, то получим подъём цм вверх и вперёд, т.к. направление движения скользящей опоры практически совпадает с направлением движения лыжника. Так, что безопорный транзит - гарантирован.  

Сообщение отредактировал Папалыжник: 10 December 2024 - 21:15