Сообщений в теме: 43611

[Папалыжник]

На самом деле шест работает с момента врезания лыж. В апексе его хорошо видно как прыгун перелетающий планку это апекс.

 

У Ле Мастера не спросишь Так что давайте спросим у вождя - шест это только в апексе?

[mcureenab]

конечно шест. В апексе расстояние  цМ от  склона  всегда меньше  расстояния цМ от лыжи.. Вот это  расстояние, которое от лыжи  подъезжает под ЦМ. Центру масс деваться некуда, кроме как подняться вверх

 

почему у тебя ноги то гнутся, то не гнутся?

ЦМ может оставаться на уровне, если ноги сгибать.

[Папалыжник]

вот по этому: вопрос: пересечение траекторий все понимают как точку перекантовки?

 

Ну так поясните Как ты понимаешь пересечение траектории, где это по твоему?

[Alex_63]

У Ле Мастера не спросишь Так что давайте спросим у вождя - шест это только в апексе?

Вам что важно понимать как это работает или придумать какое то определение которых может быть тысячи и все по своему будут правильные. Природу не обманишь и либо вы понимаете как это работает либо нет. 

[mcureenab]

На самом деле шест работает с момента врезания лыж. В апексе его хорошо видно как прыгун перелетающий планку это апекс.

 

как опора появилась, так связь оказывает влияние на движение ЦМ.

[mcureenab]

Ну так поясните Как ты понимаешь пересечение траектории, где это по твоему?

 

если строго, то траектории лыж и ЦМ разделены в пространстве и не пересекаются.

[Папалыжник]

Вам что важно понимать как это работает или придумать какое то определение которых может быть тысячи и все по своему будут правильные. Природу не обманишь и либо вы понимаете как это работает либо нет. 

 

Да я всё прекрасно понимаю И за счёт чего в апексе поднимается центр масс И за счёт чего получается безопорный транзит. Просто я не хочу чтобы всё валили в одну кучу и смешивали не смешиваемое

[Гойко Митич]

почему у тебя ноги то гнутся, то не гнутся?

ЦМ может оставаться на уровне, если ноги сгибать.

Мы с тобой уже сто раз это обсуждали.  Вот у Рейда они сгибают ноги, а ЦМ поднимается. Чтобы сгибать ноги, надо получить сигнал, что их надо сгибать, т.е ощутить ускорение

[ZTL]

Ну так поясните Как ты понимаешь пересечение траектории, где это по твоему?

 

телом - когда ты еще на старых кантах.  ногами - после смены канта...

[mcureenab]

Мы с тобой уже сто раз это обсуждали.  Вот у Рейда они сгибают ноги, а ЦМ поднимается. Чтобы сгибать ноги, надо получить сигнал, что их надо сгибать, т.е ощутить ускорение

 

когда я падаю, то группируюсь до того, как тело получило механический сигнал от земли. потому что я пользуюсь зрением и знаю когда нужно сгруппироваться

 

у тебя две логических ошибки. ты обобщаешь частный случай Рейда на любые повороты и обобщаешь личный опыт на всех. так нельзя

[Папалыжник]

если строго, то траектории лыж и ЦМ разделены в пространстве и не пересекаются.

 

Хорош умничать-то. В проекции по нормали к склону, строгий ты наш.

[Папалыжник]

телом - когда ты еще на старых кантах.  ногами - после смены канта...

 

То есть посерединке между этими действами. Умно...

[Гойко Митич]

Да я всё прекрасно понимаю И за счёт чего в апексе поднимается центр масс И за счёт чего получается безопорный транзит. Просто я не хочу чтобы всё валили в одну кучу и смешивали не смешиваемое

С точки зрения механики тут нет ничего, чтобы могло образовать кучу. Если мы смотрим на едущего по склону лыжника, то мы видим всего две силы, которые на него действуют:силу тяжести и реакцию опоры. В "равновесном" повороте все силы уравновешены и лыжник едет по дуге постоянного радиуса. В этом случае реакция опоры  направлена на ЦМ. Изменение направления реакции опоры приводит либо к  падению, либо к подъему ЦМ. Подъем цМ обусловлен эффектом шеста, т. к длинная опорная линия подъезжает под  низко расположенный ЦМ

[mcureenab]

Да я всё прекрасно понимаю И за счёт чего в апексе поднимается центр масс 

 

в апексе обычно функция скорости движения к склону принимает 0. в апексе ЦМ не опускается и не поднимается. вообще говоря и после апекса скорость движения к склону может быть любой.

 

на скорость движения ЦМ к склону влияет угол наклона и длина ног. кренишься в поворот и быстро выпрямляешь ноги - ЦМ поднимается.

[ZTL]

То есть посерединке между этими действами. Умно...

 

что посерединке? чот не поняла...ты  про пересечение спрашивал. у нас их два - верх пересекает низ, низ пересекает верх. это два обособленных движения (действия)

[Alex_63]

С точки зрения механики тут нет ничего, чтобы могло образовать кучу. Если мы смотрим на едущего по склону лыжника, то мы видим всего две силы, которые на него действуют:силу тяжести и реакцию опоры. В "равновесном" повороте все силы уравновешены и лыжник едет по дуге постоянного радиуса. В этом случае реакция опоры  направлена на ЦМ. Изменение направления реакции опоры приводит либо к  падению, либо к подъему ЦМ. Подъем цМ обусловлен эффектом шеста, т. к длинная опорная линия подъезжает под  низко расположенный ЦМ

При этом надо добавить что эффект РО проходящей ниже цм работает с самого начала как только появилась эта самая опора  (лыжа врезалась) и этот эффект сначала замедляет падение а потом и вовсе поднимает из него и говорить о том что это проявляется в каком то одном месте (в апексе) не корректно эффект шеста начинает работать как только лыжа врезалась.

[mcureenab]

Хорош умничать-то. В проекции по нормали к склону, строгий ты наш.

 

так остаётся только точка пересечения проекций по нормали к склону. но почему по нормали а не как то иначе? а точка пересечения проекций, она одновременная на траекториях ЦМ и лыж? если не одновременная, то какой в ней смысл?

[Гойко Митич]

когда я падаю, то группируюсь до того, как тело получило механический сигнал от земли. потому что я пользуюсь зрением и знаю когда нужно сгруппироваться

 

у тебя две логических ошибки. ты обобщаешь частный случай Рейда на любые повороты и обобщаешь личный опыт на всех. так нельзя

Это у тебя логическая ошибка. Я нигде не писал, что я обобщаю частный случай. Я иллюстрирую частным случаем с лыжниками, чей класс на пять порядков выше твоего. т.е недостижим для тебя.зрительный сигнал никак не может  дать информацию о величине   силы и динамики ее изменения.И мой личный опыт тут ни при чем.  Меня так учили, что управление системой, в частности ракетой  возможно только при получении от нее сигнала, характеризующего ее состояние. Даже велосипедист, когда едет, то визуально он думает, что едет прямо. а реально его колесо все время виляет

Ты группируешься потому, что падаешь. Т.е получил ускорение вниз

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 10 December 2024 - 15:12

[mcureenab]

Это у тебя логическая ошибка. Я нигде не писал, что я обобщаю частный случай. Я иллюстрирую частным случаем с лыжниками, чей класс на пять порядков выше твоего. т.е недостижим для тебя.зрительный сигнал никак не может  дать информацию о величине   силы и динамики ее изменения.И мой личный опыт тут ни при чем.  Меня так учили, что управление системой возможно только при получении от нее сигнала, характеризующего ее состояние. Даже велосипедист, когда едет, то визуально он думает, что едет прямо. а реально его колесо все время виляет

Ты группируешься потому, что падаешь. Т.е получил ускорение вниз

 

обоснование мнения авторитетами это третья логическая ошибка. 

 

когда я еду на велосипеде прекрасно понимаю, что постоянно корректирую руль, чтобы поддерживать равновесие. я не полезу на велосипеде на узкую дорожку, потому что представляю сколько места мне надо для подруливания на прямой.

 

группируюсь я не сразу как начал падать, а очень даже в конкретном месте полёта перед приземлением. потому что сигналы получаю от всех органов чувств, в частности от зрения.

 

когда я вижу перед собой кучу рыхлого снега, подаю корпус назад, чтобы в момент наезда не полететь кубарем. а ты, я так понимаю, постоянно летаешь кубарем, потому что наехав на кучу поздно корректировать стойку. интересно, сколько бабушек ты задавил, двигаясь методом простукивания.

[Папалыжник]

что посерединке? чот не поняла...ты  про пересечение спрашивал. у нас их два - верх пересекает низ, низ пересекает верх. это два обособленных движения (действия)

ЦМ и лыжи. Напрягись