X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Движение Начинается с Тела


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43611

#40881 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 December 2024 - 18:17

Нельзя сравнивать лыжи с велосипедом и роликами в смысле трения. Есть пампинг-треки для велосипеда, для лыж такого не существует, поскольку при повороте на лыжах сила трения увеличивается с уменьшением радиуса поворота и составляет десятки кгс.  В этом заключается контроль скорости на гл, для которого они и были сделаны, чтобы безопасно съехать в соседнюю деревню ниже по склону. Спуск по склону без увеличения скорости - это и есть суть горных лыж и телемарка. На велосипеде и роликах при спуске по горной дороге без тормозов не обойтись.

Контроль торможения - суть всех соревнований на гл, да и любительского катания тоже.

если склон пологий,   то из-за трения лыжник будет ехать все медленнее и медленнее. , т.к скатывающая сила становится меньше силы трения. Вот тут пампинг и применяют. А на крутом тормозят Ты же не будешь возражать, что на лыжах можно бежать коньковым  ходом, т.е каждый раз ускоряться для компенсации сил трения. Это есть пампинг. Просто при пампинге в поворотах  лыжа не отрывается от склона, а поворачивает. Абсолютно ничем не отличается от пампинга на роликах - механизм тот же самый


  • 0

#40882 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 December 2024 - 18:43

Можно взть очень мягкий и очень жесткий шес получится по разному но от этого он шестом быть не перестанет. Человек управляет жесткостью шеста с этим ни кто не спорит.

Человек управляет жесткостью шеста до определенных пределов. жесткостью голеней он управлять не может. Кроме того, чтобы управлять, надо иметь сигнал от источника, которым управляешь. Управление начинается, когда шест начал работать


  • 0

#40883 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4600 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 08 December 2024 - 20:39

Человек управляет жесткостью шеста до определенных пределов. жесткостью голеней он управлять не может. Кроме того, чтобы управлять, надо иметь сигнал от источника, которым управляешь. Управление начинается, когда шест начал работать

Это понятно  будет некий диапазон в зависимости от возможностей лыжника.


Сообщение отредактировал Alex_63: 08 December 2024 - 20:39

  • 0

#40884 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 09 December 2024 - 01:02

На плоских лыжах да, как только возникает резаное ведение (ЦБС) и упор внешней появляется этот эффект. Даже хоккейное торможение (ЦБС заменяем инерцией) за счет эффекта шеста удерживает лыжника или конкиста от падения. Что имеем в итоге любое не вертикальное катание это уже эффект шеста.


С упором на руку эффект шеста для равновесия не нужен. И т.д. машина на 4х колёсах эффектом шеста не пользуется.

Таких практически значимых вариантов есть несколько. Но это довольно специальные случаи
  • 0

#40885 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 09 December 2024 - 01:11

если склон пологий, то из-за трения лыжник будет ехать все медленнее и медленнее. , т.к скатывающая сила становится меньше силы трения. Вот тут пампинг и применяют. А на крутом тормозят Ты же не будешь возражать, что на лыжах можно бежать коньковым ходом, т.е каждый раз ускоряться для компенсации сил трения. Это есть пампинг. Просто при пампинге в поворотах лыжа не отрывается от склона, а поворачивает. Абсолютно ничем не отличается от пампинга на роликах - механизм тот же самый


Чтобы в Канте побеждать, надо пампить. А там не полого


На роликах амплитуда маленькая, сопоставимая с размером чела и ускорение ограничено силой трения. Катишься почти вертикально.

На лыжах амплитудное движение ЦМ к склону высвобождает много энергии, которую можно использовать для ускорения. На роликах этот движение незначительное.
  • 0

#40886 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 09 December 2024 - 01:15

Чтобы получить нагрузку на ноги (давление в лыжу, реакцию опоры), надо к цбс, действующей на диск (из п.1) , прибавить силу тяжести. Если диск вращается с частотой более 10 об/сек (10 Гц) , то силой тяжести можно пренебречь, но это не наш случай, силой тяжести пренебрегать нельзя.


3g это больше чем eg. А неформальным критерием пренебрежмости мои преподы считали e
  • 0

#40887 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 09 December 2024 - 01:22

Antry, освежи свои знания в физике
https://ru.wikipedia...нтробежная_сила
обрати пристальное внимание на п.1
Antry, снег в повороте под лыжей уплотняется тем больше, чем больше скорость. А при какой-то скорости лыжа может сорваться, т.к разрушится покрытие. Значит на снег действует сила., зависящая от скорости. Какова природа этой силы?


Скорее у тебя что ни будь хряснет, чем снег не выдержит
  • 0

#40888 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 December 2024 - 07:31

Скорее у тебя что ни будь хряснет, чем снег не выдержит

То-то даже на КМ падают , не сумев врезать лыжу  в склон на достаточную глубину


  • 0

#40889 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 December 2024 - 07:39

С упором на руку эффект шеста для равновесия не нужен. И т.д. машина на 4х колёсах эффектом шеста не пользуется.

Таких практически значимых вариантов есть несколько. Но это довольно специальные случаи

И у машины эффект шеста присутствует. Это проявляется в наглядном виде , когда машина кувыркается войдя на большой скорости в слишком крутой поворот.. При  плавных поворотах  ЦМ у авто все равно поднимается при перекантовке.


  • 1

#40890 AL369

AL369
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 4624 сообщений

Отправлено 09 December 2024 - 08:47

Нельзя сравнивать лыжи с велосипедом и роликами в смысле трения. Есть пампинг-треки для велосипеда, для лыж такого не существует, поскольку при повороте на лыжах сила трения увеличивается с уменьшением радиуса поворота и составляет десятки кгс. В этом заключается контроль скорости на гл, для которого они и были сделаны, чтобы безопасно съехать в соседнюю деревню ниже по склону. Спуск по склону без увеличения скорости - это и есть суть горных лыж и телемарка. На велосипеде и роликах при спуске по горной дороге без тормозов не обойтись.
Контроль торможения - суть всех соревнований на гл, да и любительского катания тоже.

И каким образом тормозят на роликах на спуске?
  • 0

#40891 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 09 December 2024 - 09:51

И у машины эффект шеста присутствует. Это проявляется в наглядном виде , когда машина кувыркается войдя на большой скорости в слишком крутой поворот.. При  плавных поворотах  ЦМ у авто все равно поднимается при перекантовке.

 

Фантазёр. На 4х колёсах машина не кувыркается, а вертится. И то, когда скользко. При нормальном вождении у хорошей машины ничего не поднимается.


  • 0

#40892 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 December 2024 - 10:12

Фантазёр. На 4х колёсах машина не кувыркается, а вертится. И то, когда скользко. При нормальном вождении у хорошей машины ничего не поднимается.

Не я фантазер, а ты недостаточно информирован - не видел кувыркающихся машин.  Все подымается и у хороших машин. Просто пока  эффект. сила тяжести попадает в площадь опоры, переворота нет.

https://www.a-driver...ices/perevorot/


  • 0

#40893 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 09 December 2024 - 10:32

Не я фантазер, а ты недостаточно информирован - не видел кувыркающихся машин.  

 

Я не видел, чтобы машина на 4х колёсах кувыркалась.


  • 0

#40894 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 09 December 2024 - 10:39

Все подымается и у хороших машин.

 

Где?

h024jvn5xu4s6q237sjsfpci4jopwk1g.png


  • 0

#40895 OldGuy

OldGuy
  • Лыжебордеры.
  • 42149 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 December 2024 - 10:56

Я не видел, чтобы машина на 4х колёсах кувыркалась.

ездил мало.


  • 0

#40896 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 09 December 2024 - 11:06

ездил мало.

 

тут оппонент обобщённый опыт поколений изобразил https://www.a-driver...ices/perevorot/

на всех картинках у переворачивающихся автомобилей на дороге меньше 4х колёс.


  • 0

#40897 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 December 2024 - 11:35

тут оппонент обобщённый опыт поколений изобразил https://www.a-driver...ices/perevorot/

на всех картинках у переворачивающихся автомобилей на дороге меньше 4х колёс.

ты уже даже считать разучился, а туда же, пытаешься спорить

6756abc07b052_.png


  • 0

#40898 AL369

AL369
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 4624 сообщений

Отправлено 09 December 2024 - 11:53

Где?
h024jvn5xu4s6q237sjsfpci4jopwk1g.png

Для пущей убедительности, надо было поместить фото вездехода на воздушной подушке.
  • 0

#40899 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 09 December 2024 - 12:03

ты уже даже считать разучился, а туда же, пытаешься спорить

6756abc07b052_.png

 

автомобиль опрокидывается на 3й картинке, и едет он на 2х колёсах

на картинке 1 и 2 автомобиль на 4х колёсах и не видно, чтобы опрокидывался. 

 

но с твоим умением считать, тебе это не понять


Сообщение отредактировал mcureenab: 09 December 2024 - 12:06

  • 0

#40900 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 09 December 2024 - 12:19

Для пущей убедительности, надо было поместить фото вездехода на воздушной подушке.

 

у катка на повороте точно ничего не поднимается, пока он реально не начнёт опрокидываться.

 

в повороте центробежная сила равна силе трения и обе направлены строго по полотну дороги. никакой поднимающей силы в повороте не возникает, пока автомобиль на 4х колёсах. вес перераспределяется между колёсами. из-за деформации шин и пружин кузов может кренится, но ЦМ не поднимается.

 

только когда на внутренних колёсах вес становится равным 0, автомобиль из крена переходит в опрокидывание. и тогда ЦМ начинает подниматься.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных


    Bing (1)