Сообщений в теме: 43611

[Гойко Митич]

И на всё тело целиком. Ноги не пускают лыжи, а всё что выше,   стремится   вылететь наружу и при увеличении ЦБС, за счет жесткой опоры в лыжи, поднимается вверх. На работу шеста конечно похоже, но у вас с Ником другое определение: Сближение траекторий зачинает работу шеста, а пересечение  рождает сам эффект - безопорный транзит. А тут нет никаких сближений  и полётов в транзите. Или вы опять кого-то опровергли?

Я там выше написал . Эффект шеста это подъем ЦМ от апекса. А будет  ли полет или вообще пересечение зависит от  величины эффекта. Его может не хватит даже для простой перекантовки. Полет возникает от сочетания высокой скорости и крутизны поворота. А если дуга пологая, большого радиуса, то и эффект слабый

 

Правильно, это похоже на работу шеста, т.к  шеста мы не видим, и виртуального бугра не видим. Но они есть

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 07 December 2024 - 19:57

[Гойко Митич]

Если пересечений нет, то нет и эффекта. Без пересечений нет перекантовки. А авальман - это из другой оперы. Я смотрю вы своим шестом хотите все дырки заткнуть. Похвально.

Повторюсь. Эффект шеста это подъем цМ от апекса. Пересечения может не быть, если эффект слабый. Что тут может быть непонятным?ЦМ поднялся, опустился. лыжни не перкантовались, человек упал

Авальман именно из этой же оперы - создания пространства для перекантовки лыж при слабом эффекте шеста.

Просто Жубер до таких вещей не додумался. Он вообще не физик.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 07 December 2024 - 19:56

[Alex_63]

Если пересечений нет, то нет и эффекта. Без пересечений нет перекантовки. А авальман - это из другой оперы. Я смотрю вы своим шестом хотите все дырки заткнуть. Похвально.

То есть когда прыгун с шестом приподнялся и не перелетел  назад откатило (бывает такое) типа и шеста у него не было как то странно Вы мыслите. В лыжах вообще остановка падения это уже шест падение останавливается ЦБС + упор в лыжи  (шест)  больше не чем.

Сообщение отредактировал Alex_63: 07 December 2024 - 19:58

[Папалыжник]

 

К сожалению, вы  не понимаете, принцип работы шеста в случае с лыжником. Шест начинает работать, как только носки лыж проскочили апекс. И в этот момент ускорение вверх от склона максимально Шест -это ноги лыжника

Это вы не понимаете, что сразу после апекса ЦМ может и не начать пересекаться с лыжами, а всё равно поднимется. Ещё раз говорю - не смешивайте силы подъёма в апексе и силы подъёма за счёт подъезда под вас жёсткой опоры. Это разные вещи.  

[Папалыжник]

То есть когда прыгун с шестом приподнялся и не перелетел  назад откатило (бывает такое) типа и шеста у него не было как то странно Вы мыслите. В лыжах вообще остановка падения это уже шест падение останавливается ЦБС + упор в лыжи  (шест)  больше не чем.

Про шест не выдумывай, а читай первоисточник пост 40835. Там всё выделено.

[Гойко Митич]

Это вы не понимаете, что сразу после апекса ЦМ может и не начать пересекаться с лыжами, а всё равно поднимется. Ещё раз говорю - не смешивайте силы подъёма в апексе и силы подъёма за счёт подъезда под вас жёсткой опоры. Это разные вещи.  

Если лыжни решил не перекантовываться , а решил просто уменьшить  угол закантовки сохраняя равновесие, т.е параллельное движение ЦМ и лыж, то конечно цМ поднимется и лыжник поедет по дуге бОльшего радиуса. Но мы вроде  о перекантовках речь ведем

Нету  у вас доказательств супротив шеста

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 07 December 2024 - 20:14

[Папалыжник]

Если лыжни решил не перекантовываться , а решил просто уменьшить  угол закантовки сохранняя равновесие, т.е параллельное движение ЦМ и лыж, то конечно цМ поднимется. Но мы вроде  о перекантовках речь ведем

Так это вы начали про шест в апексе. Перекантовка не в апексе, а после него В апексе можно родить ускорение лыж, с которым они подъёдут под ЦМ - это нужно для усиления эффекта шеста. А в апексе эффект можно зародить, но будет ли после этого сам эффект - решает лыжник. И никакой неизбежности в эффекте шеста нет, если понимаешь как всё устроено.

[Папалыжник]

 

Нету  у вас доказательств супротив шеста

Я не против, я за. И пользуюсь им. Только он не в апексе, а после него. В момент пересечения траекторий. Под тебя подъезжают упругие ноги и как шест пуляют тебя в безопорный транзит в следующий поворот. 

пыс. Изменением угла пересечений траекторий тоже можно усиливать или ослаблять эффект шеста.

Сообщение отредактировал Папалыжник: 07 December 2024 - 20:33

[mcureenab]

Да я уже в 2010г написал про эффект шеста. Это он вас в воздух подбрасывает/. Ника еще на сайте и не было тогда.
Помню, как многие хихикали, а некоторые и до сих пор не понимают , при чем тут шест

А прыгуны писали про эффект лыжной ноги.
Во вы и ссылались по кругу друг на друга )))

[rzuev]

Эффект шеста существует все время кроме безопорного транзита. С шеста мы падаем в поворот, шест нас останавливает и поднимает.

[mcureenab]

А эффекты упругого склона и шеста это одно и то же ?

Упругий склон, приводит к фундаментальному ограничению на время прохождения трассы.
Хоть шестом, хоть чучелкой

[Alex_63]

Да о чем вообще спор эффект шеста начинает работать сразу при врезании лыжи сначала он останавливает падение  потом поднимает и перекидывает в новый поворот  шест это  внешняя нога лыжника а ЦБС это аналог силы инерции разогнавшегося прыгуна. О чем спор то вообще не понятно.

[rzuev]

Спора нет. Просто один дурачок делает вид что он умный, а остальные дебилы.

[mcureenab]

Да о чем вообще спор эффект шеста начинает работать сразу при врезании лыжи сначала он останавливает падение потом поднимает и перекидывает в новый поворот шест это внешняя нога лыжника а ЦБС это аналог силы инерции разогнавшегося прыгуна. О чем спор то вообще не понятно.

Внутренняя нога в полёт отправляет пуще внешней.

[mcureenab]

И никакой неизбежности в эффекте шеста нет, если понимаешь как всё устроено.

Всё же без эффекта шеста можно катать только очень специальным способом.

[Гойко Митич]

Так это вы начали про шест в апексе. Перекантовка не в апексе, а после него В апексе можно родить ускорение лыж, с которым они подъёдут под ЦМ - это нужно для усиления эффекта шеста. А в апексе эффект можно зародить, но будет ли после этого сам эффект - решает лыжник. И никакой неизбежности в эффекте шеста нет, если понимаешь как всё устроено.

Апекс это точка максимальной закантовки. в этой точке начинает работать шест. Процесс перекантвоки  естественно идет после  апекса, но начинается в апексе.  В этой точке ускорение от его работы МАКСИМАЛЬНО.Угловое ускорение в этой точке максимально Дальше угол закантовки падает и ускорение от работы шеста уменьшается, превращаясь в ноль в какой-то момент. Дальше ЦМ поднимается  на какую-то высоту"по инерции"

[Папалыжник]

Всё же без эффекта шеста можно катать только очень специальным способом.

Это смотря что понимать под эффектом шеста. Вон дурачок своё определение придумал - встал на лыжи и уже с шестом в жопе. А ведь есть другие определения Ле Мастера и опровергнувшего его Вождя.... Но кому они теперь нужны.

[Veler]

Всё же без эффекта шеста можно катать только очень специальным способом.

Не пудри им мозги, они в своём катании не могут разобраться.

[Veler]

Упругий склон, приводит к фундаментальному ограничению на время прохождения трассы.
Хоть шестом, хоть чучелкой

Упругая грудь, может быть. Откуда это все прёт (упругий склон)
И у кого то ноги как шесты, вот и швыряет

Сообщение отредактировал Veler: 07 December 2024 - 23:42

[Alex_63]

Всё же без эффекта шеста можно катать только очень специальным способом.

На плоских лыжах да, как только возникает резаное ведение (ЦБС) и упор внешней появляется этот эффект. Даже хоккейное торможение (ЦБС заменяем инерцией)  за счет эффекта шеста удерживает лыжника или конкиста от падения. Что имеем в итоге любое не вертикальное катание это уже эффект шеста.