Сообщений в теме: 44264

[Гойко Митич]

В упражнении "улыбка" никаких падений и остановок тела нет. Встал, зафиксировался и поехал. 

Это  смотря как делать. Ничего там не фиксируется. А радиус поворота уменьшается с апексом поперек ЛПС

[Гойко Митич]

Из апекса?

Именно

[Гойко Митич]

Какой эффект я ощущаю, шеста?

Да

[Папалыжник]

Да я уже в 2010г написал про эффект шеста.  Это он вас  в воздух подбрасывает/. Ника еще на сайте и не было тогда.

Помню, как многие хихикали, а некоторые и до сих пор не понимают , при чем тут шест 

 

 

С удовольствием бы почитал сей труд. Дайте ссылку.

 

 

Не затягивайте пжл

[Папалыжник]

Да я уже в 2010г написал про эффект шеста.  Это он вас  в воздух подбрасывает/. Ника еще на сайте и не было тогда.

Помню, как многие хихикали, а некоторые и до сих пор не понимают , при чем тут шест

Из апекса?

Именно

 

А эффекты упругого склона и шеста это одно и то же ?

[ping_new]

Да я уже в 2010г написал про эффект шеста.  Это он вас  в воздух подбрасывает/. Ника еще на сайте и не было тогда.

Помню, как многие хихикали, а некоторые и до сих пор не понимают , при чем тут шест

Что ваш блог про эффект шеста не находится никаким поиском,  а статья Ника - легко

[Папалыжник]

За то легко ищется первое появление словосочетания "пересечение траекторий", о котором ни в "шесте", ни в "упругом склоне" не упоминется, но поучительно тычется вождём тому, кто это обьяснил. 

[Гойко Митич]

Что ваш блог про эффект шеста не находится никаким поиском,  а статья Ника - легко

Это не в блоге, а в обсуждении природы виртуального бугра в разделе  "Спорт"

[Гойко Митич]

А эффекты упругого склона и шеста это одно и то же ?

https://forum.ski.ru...9348&hl=nick5t5

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 07 December 2024 - 15:58

[Гойко Митич]

За то легко ищется первое появление словосочетания "пересечение траекторий", о котором ни в "шесте", ни в "упругом склоне" не упоминется, но поучительно тычется вождём тому, кто это обьяснил. 

Пересечение траекторий это уже результат работы шеста. Шест начинает работать в апексе, т.е с момента начала сближения траекторий

[Misha_Glazov]

призадуматься и двинуться :

 

есть тело, лыжи, палки которые взаимодействуют со склоном...При чём здесь шест?

[Очень ленивый]

призадуматься и двинуться :

 

есть тело, лыжи, палки которые взаимодействуют со склоном...При чём здесь шест?

Не задавайте неуместные вопросы, вы мешаете беседе

[Гойко Митич]

призадуматься и двинуться :

 

есть тело, лыжи, палки которые взаимодействуют со склоном...При чём здесь шест?

Для тебя ни при чем. Забудь, не забивай себе голову всякой  ерундой, просто катайся и радуйся

[Volk_1]

Не задавайте неуместные вопросы, вы мешаете беседе

Товарищи чукчи,  пройдемте в следующий зал.

 

ГЫ

[Папалыжник]

https://forum.ski.ru...9348&hl=nick5t5

 

 

Книга вышла в 2010г. Хотя я ее не читал в то время, но кто поверит?

Эффект шеста по  Ле Мастеру начинал работать в момент пересечения траекторий ЦМ и лыж

Второй эффект которым Ле Мастер пытался объяснить подъем центра масс , был эффект, названный им эффектом виртуального бугра, обусловленного изменением крутизны спуска.

Я просто опроверг существование такого эффекта и сказал, что эффект шеста начинает работать с момента сближения траекторий, а не в момент пересечения траекторий. Того эффекта виртуального бугра, который описал Ле Мастер, не существует

 

 

Степаныч говорил кмк не об этом, а о последующем, неизбежном при высокой скорости, безопорном транзите - вот "эффект шеста".

Так как голень лыжника твердая и имеет конечный размер.

 

 

Пересечение траекторий это уже результат работы шеста. Шест начинает работать в апексе, т.е с момента начала сближения траекторий

Если сближение траекторий не начнётся, то и шест не начнёт свою работу. А если траектории не пересекутся, то и эффекта шеста не будет.  Одним из обязательных условий получения эффекта шеста  является - пересечение траекторий. Прав был Ле Мастер... 

В апексе, при параллельном движении ЦМ и лыж, при условии остановки падения с увеличивающейся закантовкой - тушку обязательно поднимет вверх и сделает это не шест, потому как лыжы под тушку не подъедут.Поднимет тушку ЦБС. Т.е. никакого эффекта шеста не будет... 

Что бы его поиметь, надо запустить лыжи под тушку (начать скрещивать траектории),  для этого  лыжи (получившие после резкой остановки падения) ускорение  на выходе из апекса - то, что нужно. 

Очень важно найти правильный момент начала и точки пересечения траекторий. Это практически одно целое. Если всё это делать на приличных скоростях и лыжах, то ошибки могут дорого стоить. 

резюме: не надо валить всё в одну кучу. Мухи отдельно, котлеты отдельно.    

[Гойко Митич]

.Поднимет тушку ЦБС. Т.е. никакого эффекта шеста не будет... 

ЦБС  направлена параллельно склону. она сама по себе ничего поднять не может. Именно за счет упора  шестом  в лыжи ЦБС поднимает тело вверх от склона, вращая его вокруг лыж.

И не забываем. что лыжник поднимается от склона и в инерциальной системе отсчета, и в  неинерциальной. А В инерциальной системе отсчета, т.е в системе отсчета связанной со склоном  никакая ЦБС  на лыжника не действует. Есть только реакция опоры и сила тяжести.. И эффект шеста, поднимающий лыжника от склона  

Если вернуться ЦБС, то  чтобы шест вращал лыжника, необходимо, чтобы  равнодействующая ЦБС и силы тяжести проходила мимо лыж. Если  равнодействующая направлена на лыжи, то  лыжник просто будет ехать по дуге опираясь на этот шест. НО это уже другая история

К сожалению, вы  не понимаете, принцип работы шеста в случае с лыжником. Шест начинает работать, как только носки лыж проскочили апекс. И в этот момент ускорение вверх от склона максимально Шест -это ноги лыжника

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 07 December 2024 - 19:06

[Veler]

И всё таки... "Дави в лыжу" - это = дави на закантованную лыжу, которая внешняя в текущем повороте и" разгрузи" внутреннюю...Это как команды "направо", "налево" запускают ряд движений ...

"Дави в кант" говорят 

[Гойко Митич]

. А если траектории не пересекутся, то и эффекта шеста не будет.  Одним из обязательных условий получения эффекта шеста  является - пересечение траекторий. Прав был Ле Мастер... 

 

Тезис неверен. Эффект шеста возникает от сближения траекторий и в момент начала сближения, Однако пересечения  траекторий может не случиться, если эффект очень слабый, т.е цМ поднимается настолько низко, что лыжи невозможно перекантовать. Для перекантовки в этом случае используют дополнительную группировку в момент подъема цМ. В народе это называют авальманом. Это типа прыжков  через лавочку, когда цМ поднимается чуть-чуть, но за счет группировки прыгун переносит ноги на другую сторону лавочки, имеющей приличную высоту.

Ле Мастер был неправ. Иначе бы ему не пришлось выдумывать  ложные идеи насчет виртуальных бугров

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 07 December 2024 - 19:03

[Папалыжник]

ЦБС  направлена параллельно склону. она сама по себе ничего поднять не может. Именно за счет упора  шестом  в лыжи ЦБС поднимает тело вверх от склона, вращая его вокруг лыж.

И не забываем. что лыжник поднимается от склона и в инерциальной системе отсчета, и в  неинерциальной. А В инерциальной системе отсчета, т.е в системе отсчета связанной со склоном на лыжника никакая ЦБС  на лыжника не действует. Есть только реакция опоры и сила тяжести.. И эффект шеста, поднимающий лыжника от склона  

Если вернуться ЦБС, то  чтобы шест вращал лыжника, необходимо, чтобы  равнодействующая ЦБС и силы тяжести проходила мимо лыж. Если  равнодействующая направлена на лыжи, то  лыжник просто будет ехать по дуге опираясь на этот шест. НО это уже другая история

И на всё тело целиком. Ноги не пускают лыжи, а всё что выше,   стремится   вылететь наружу и при увеличении ЦБС, за счет жесткой опоры в лыжи, поднимается вверх. На работу шеста конечно похоже, но у вас с Ником другое определение: Сближение траекторий зачинает работу шеста, а пересечение  рождает сам эффект - безопорный транзит. А тут нет никаких сближений  и полётов в транзите. Или вы опять кого-то опровергли?

[Папалыжник]

Тезис неверен. Эффект шеста возникает от сближения траекторий и в момент начала сближения, Однако пересечения  траекторий может не случиться, если эффект очень слабый, т.е цМ поднимается настолько низко, что лыжи невозможно перекантовать. Для перекантовки в этом случае используют дополнительную группировку в момент подъема цМ. В народе это называют авальманом. Это типа прыжков  через лавочку, когда цМ поднимается чуть-чуть, но за счет группировки прыгун переносит ноги на другую сторону лавочки, имеющей приличную высоту.

Ле Мастер был неправ. Иначе бы ему не пришлось выдумывать  ложные идеи насчет виртуальных бугров

Если пересечений нет, то нет и эффекта. Без пересечений нет перекантовки. А авальман - это из другой оперы. Я смотрю вы своим шестом хотите все дырки заткнуть. Похвально.