Сообщений в теме: 6487

[Гойко Митич]

Он окажется сверху.

Но человек утверждает, что  едущий по  более прямой траектории быстрее  проедет этот участок

[ZTL]

Хотите сказать, что если два лыжника едут рядом  по склону вниз  и один лыжник подпрыгнет вверх,удлинив таким образом свою траекторию, то  он после приземления окажется сзади неподпрыгнувшего лыжника?

 

Он окажется сверху.

ГЫ

 

пора про брахистохрону. чота давно про нее не было  

[denisnov]

да поняла я вашу мысль. попытайтесь теперь понять мою. вы используете термин. чужой термин (если можно так сказать). термин, у которого есть определение. и при этом даете ему свою трактовку, которая не выдерживает критики, и больше нигде и никем не используется...
вы едете на машине. делаете поворот в одну сторону. потом едете прямо. и через какое-то расстояние делаете поворот в другую сторону. будет ли это "через какое-то расстояние" перецентровкой? какой смысл в этом слове при очевидной траектории движения лыжника?

Те́рмин — слово или словосочетание, являющееся названием строго определённого понятия какой-нибудь области науки, техники, искусства и так далее.

Нет. Это не сопряженные повороты.

[ZTL]

Нет. Это не сопряженные повороты.

 

что значит, не сопряженные? конечно сопряженные!

[rzuev]

давление  на перекантовке падает?

конечно, это же разгрузка вверх

[Mr.XX]

 

 

Он верит что делает разгрузку вниз.

С чего ты взял?

Типичная разгрузка разгибанием.

Или, как сейчас говорят, вверх!

[denisnov]

что значит, не сопряженные? конечно сопряженные!

Может вы и правы . Мне нужна назвать это каким нибудь своими терминами. И писать свои книги)
Но что то мне подсказыаает. Все эти термины просто неправильно истолкованы из первоисточников. Ну немогу я быть таким единственным кто так подумал)

[ZTL]

С чего ты взял?

Типичная разгрузка разгибанием.

Или, как сейчас говорят, вверх!

 

причем, неправильно говорят 

[Frol1601]

Разгрузка вниз, кстати, есть.

Я ее сам неоднократно делал: туда-сюда обратно, тебе и мне приятно!

[ZTL]

Может вы и правы . Мне нужна назвать это каким нибудь своими терминами. И писать свои книги)
Но что то мне подсказыаает. Все эти термины просто неправильно истолкованы из первоисточников. Ну немогу я быть таким единственным кто так подумал)

 

определение, которое я скопировала (и ссылка) и есть первоисточник.

или вы полагаете, что первоисточник сам себя неверно первоисточит? 

[Mr.XX]

зПерецентровка — это смещение давления с задников лыж на их переднюю часть в процессе перехода из поворота в поворот.

 

 

Все так.

Только понятие "процесс перехода" предполагает его протяженность во времени.

А следовательно не верно привязывать перецентровку только к 0-фазе, которая суть есть мгновенна.

Иными словами перецентровка, как процесс, может начинаться в фазе окончания поворота и переходить в начальную фазу нового поворота.

Многое зависит от динамики выполнения

[МихаилS]

............................

Он верит что делает разгрузку вниз. Старательно выполняет придуманную процедуру. Отрывает внешнюю лыжу от склона и переваливается на внутренней. Но видно что внутренняя нога при перекантовке немного распрямляется. Физику не обманешь.

Мне показалось что ребята сами так и не не поняли что доказали. Интересно.

Вы психотерапевт или лыжник? Слишком много внимания уделяете моей скромной персоне и тому как я воспринимаю действительность.

Но то что я пишу похоже не читаете. Я ведь уже отвечал Вам, что не говорю про сгибание внутренней ноги. Она в дуге обычно и так предельно согнута, куда ее еще сгибать приперекантовке. 

Постарайтесь все таки дочитать до конца то что я напишу - я говорил только об одной довольно банальной вещи, которая известна всем достаточно опытным лыжникам, катающим резаный поворот. А именно, что время перекантовки при прочих равных условиях уменьшается если удается перенести ЦМ по более короткому пути, это достигается несколько измененным алгоритмом работы ног, когда выход начинается со сгибания внешней, а разгибание бывшей внутренней начинается потом. Поскольку вы не поверили мне, я отослал вас к Каниовскому, ему вы тоже не поверили и продолжаете спорить со мной. Не надо пожалуйста продолжать, в то что я написал я не верю а знаю что это так.

[МихаилS]

Просто линейный перенос веса вдоль лыжи ничего не даст. Вот загрузил корму, и сила трения увеличится пропорционально весу и скатывающая сила увеличится пропорционально весу и в итоге ускорение кормы лыжи останется прежним.

Играть нужно с тем, как лыжа врезается в снег, а это угол закантовки, который условно одинаковый вдоль всей лыжи.

Но когда лыжа встаёт острее, чем направление веса в точке, она врезается и перестаёт проскальзывать.

С другой стороны при постоянной закантовке мы можем динамически изменить вес в точке и лыжа поведёт себя так же. Но уже не одинаково вдоль всей лыжи, а в каждой точке по своему.

Но это не линейное перемещение веса вдоль лыжи, а вращательное усилие.
Нужно закрутить лыжу, а силы трения и сопротивления резанию как гидроусилитель руля, довершат дело.

ВСе таки эта тема хотя бы формально есть обсуждения моего текста про поворот с проскальзыванием (уверен что не читали) и там я все сформулировал более строго. Но в обсужденгии имею полное право что-то подразумевать по умолчанию. Необходимость закантовки подразумеваетмя по умолчанию

[Гойко Митич]

С чего ты взял?

Типичная разгрузка разгибанием.

Или, как сейчас говорят, вверх!

А  вот здесь нет  ни разгибания , ни сгибания  для разгрузки, а разгрузка есть? 

[МихаилS]

https://youcanski.co...zanyh-povorotov

 

Перецентровка — это смещение давления с задников лыж на их переднюю часть в процессе перехода из поворота в поворот.

 

Танечка, это же невозможно. "Чтобы продать что-нибудь ненужное надо сначала купить что-нибудь ненужное", чтобы сместить давление с задников на переднюю часть неизбежно придется до этого сместить его на задники. По другому не может быть в принципе. Гуршман думаю офигел бы сам если бы узнал что его определения воспринимают настолько буквально.

 

Если тебе будет проще то считаq, что Гуршман ввел определение перецентровка для спортивного поворота я для туристического (хотя конечно это не мое определение). Если он свое запатентовал, пусть подает в суд

Сообщение отредактировал МихаилS: 30 October 2022 - 19:41

[Гойко Митич]

С чего ты взял?

Типичная разгрузка разгибанием.

Или, как сейчас говорят, вверх!

Ты же говорил,  что разгрузка вниз это приближение ЦМ к опоре. Очевидно, что в процессе разгрузки ЦМ к опоре приблизился

[Mr.XX]

 к опоре. Очевидно, что в процессе разгрузки ЦМ к опоре приблизился

Ты про гифку?

Смотри внимательнее

[Mr.XX]

А  вот здесь нет  ни разгибания , ни сгибания  для разгрузки, а разгрузка есть? 

Ты действительно не видишь разгибания?

[mcureenab]

 

Иными словами перецентровка, как процесс, 

 

Строго говоря, процесс подразумевает цикличность, или последовательную смену состояний. А тут это скорее действие.

[ZTL]

Все так.

Только понятие "процесс перехода" предполагает его протяженность во времени.

А следовательно не верно привязывать перецентровку только к 0-фазе, которая суть есть мгновенна.

Иными словами перецентровка, как процесс, может начинаться в фазе окончания поворота и переходить в начальную фазу нового поворота.

Многое зависит от динамики выполнения

 

требуется уточнение. это ты мне оппонируешь?