Сообщений в теме: 9789

[S/Brecht]

  но в змейке все едут с поднятыми руками.

Тут можно  только попробовать выяснить, почему поднятые руки приводят к  худшему результату. Думаю, что наш уровень слишком низок, чтобы объяснить это.

В качестве контраргумента предположу ,что при уменьшении высоты стойки уменьшается плечо рычага,которым является глыжник, сил для противодействия ЦБ необходимо меньше.В качестве практического упражнения ,рекомендую изменить стиль катания ,(разговор ТОЛЬКО ! для SL лыж ) -опускать внутреннюю руку вниз ,насколько возможно .Выглядеть будет,для непосвященных ,странно ,Но Вы сразу поймете насколько проще держать лыжи в повороте .

Змейка ? Там в морду не получить бы ! Не только руку подставить хочется

Сообщение отредактировал S/Brecht: 30 December 2016 - 09:23

[walentin]

ИМХО положение разное, по крайней мере на 1 и последнем кадре. Посмотрим, что думает Юрец. Я не исключаю разные мнения по данному вопросу.
 

Я тоже не исключаю что Юрец может иметь другое мнение. Положение, то может и разное, но тут вроде основным аргументом выступала рука, касающаяся склона.

 

В этом году заинтересовался тяжелой атлетикой, начал изучать технику под руководством тренера, смотрел видево всякое. Так вот, там например есть видео украинского олимпийского чемпиона, там одно описание одного элемента. Есть видео можно сказать в ответ от МСМК и рекордсмена РФ в одном из 2 тяжелоатлетических упражнений, где он обращает внимание на то, что по его мнению и по описанию в советских учебниках по ТА (а это одна из лучших школ) все несколько отличается и концентрация нужна на несколько других моментах. То есть, прямых противоречий как бы и нет и вообще "критика" весьма уважительная. Но один спортсмен обращает внимание и концентрируется на одних вещах, другой - на совсем других. Оба спортсмены высочайшего уровня в недавнем прошлом, оба зарабатывают деньги семинарами и тренерством, оба до сих пор способны поднимать на уровне МС/МСМК.
Кто считает, что там техника не важна - пробуют поднять хотя бы на грудь хотя бы свой вес )))

Понятно что в любом спорте важна техника. И есть какие-то каноны. Взять, к примеру тройной прыжок. сколько они там прыгают....метров 17 вроде? А на сколько метров обычный человек ускачет без техники?))

[ASDr]

Давайте лучше про ноги Собственно, вот видео. Как водится Хиршера))

https://www.youtube....h?v=lLny1HW9gc4

Если посмотреть на 1:38 покадрово, то там нечто, напоминающее утрированную разножку. Я такой вариант исполнения видел на КМ не раз. Вроде как купируется ошибка. Ну, собственно, хотелось бы услышать мнения для чего, и как именно исполняется технически.

Тролишь? Зачет
ИМХО сложные упражнения на баланс на внутренней лыже и вообще на владение ей нужны в том числе и для того, чтоб с такой ситуацией справиться с минимальными потерями.

Сообщение отредактировал ASDr: 30 December 2016 - 09:18

[walentin]

Тролишь? Зачет

Кого? Ты ответ знаешь?

 

PS Тут в соседней теме прозвучала хорошая фраза.

Хиршер просто так ничего не делает))

Сообщение отредактировал walentin: 30 December 2016 - 09:17

[S/Brecht]

Давайте лучше про ноги  Собственно, вот видео. Как водится Хиршера))

 

Если посмотреть на 1:38 покадрово, то там нечто, напоминающее утрированную разножку. Я такой вариант исполнения видел на КМ не раз. Вроде как купируется ошибка. Ну, собственно, хотелось бы услышать мнения для чего, и как именно исполняется технически.

Там на рельеф смотреть надо . С камеры кажется что у вешки уклон в сторону .Если заходить на внешней ,то лыжа уйдет вниз. Заход на флаг на внутренней, позволит пройти на ней около метра .с выигрышем высоты.Внешяя уходит в разножку и в общем не нужна ,болтается как хвост ,до момента переноса на нее нагрузки .КМК обсуждение техники КМ ,все же излишне тут .Лыжники высокого уровня могут управлять лыжами в повороте ,каждой по отдельности .Многие здесь могут представить как это происходит ?

[Гойко Митич]

В качестве контраргумента предположу ,что при уменьшении высоты стойки уменьшается плечо рычага,которым является глыжник, сил для противодействия ЦБ необходимо меньше.В качестве практического упражнения ,рекомендую изменить стиль катания ,(разговор ТОЛЬКО ! для SL лыж ) -опускать внутреннюю руку вниз ,насколько возможно .Выглядеть будет

,для непосвященных ,странно ,Но Вы сразу поймете насколько проще держать лыжи в повороте .

Змейка ? Там в морду не получить бы ! Не только руку подставить хочется

Если речь идет о  плече рычага, то центробежке противодействует сила тяжести с тем же плечом, что и у центробежки(в неинерциальной системе). Углом наклона  тела определяется противодействие. а не высотой. стойки

Первым делом в слаломе надо научиться держать корпус стабильным, а потом думать об опущенной руке. 

[Mzy]

Давайте лучше про ноги  Собственно, вот видео. Как водится Хиршера))

 

 

Если посмотреть на 1:38 покадрово, то там нечто, напоминающее утрированную разножку. Я такой вариант исполнения видел на КМ не раз. Вроде как купируется ошибка. Ну, собственно, хотелось бы услышать мнения для чего, и как именно исполняется технически.

 

 

У нас это упражнение называется "крокозябра".

 

Работает на ранее смещение в новый поворот, и баланс на внешней. 

[Mzy]

И про руки напишу - товарищи слаломисты, когда в следующий раз выйдете кататься, умышленно потяние себя на входе внутренней рукой вниз. И проанализируйте ощущения. Я пробовал

[walentin]

У нас это упражнение называется "крокозябра".

 

Работает на ранее смещение в новый поворот, и баланс на внешней. 

Блин... кракозябра Очень понятно объяснил что надо сделать

[ASDr]

И про руки напишу - товарищи слаломисты, когда в следующий раз выйдете кататься, умышленно потяние себя на входе внутренней рукой вниз. И проанализируйте ощущения. Я пробовал

Попробую попробовать сегодня. Надеюсь, это не опасно? ))

[Revkuts]

В качестве контраргумента предположу ,что при уменьшении высоты стойки уменьшается плечо рычага,которым является глыжник, сил для противодействия ЦБ необходимо меньше.В качестве практического упражнения ,рекомендую изменить стиль катания ,(разговор ТОЛЬКО ! для SL лыж ) -опускать внутреннюю руку вниз ,насколько возможно .Выглядеть будет,для непосвященных ,странно ,Но Вы сразу поймете насколько проще держать лыжи в повороте .

Змейка ? Там в морду не получить бы ! Не только руку подставить хочется

ИМХО рука вниз идет для страховки в крутом повороте. в качестве ограничителя - если перебрал с инерцией вниз, опора на руку спасает от завала и срыва лыж в результате. Если нормально угадал - контакта со склоном не будет, но движение идет "на всякий случай". В змейках и отлогих поворотах его нет, появляется в закрытых поворотах и на крутом, где укладка на склон серьезная.

[Revkuts]

Попробую попробовать сегодня. Надеюсь, это не опасно? ))

Пробовал вчера. Не опасно совсем, только лучше пошире дуги раскатывать поперек, контролируя скорость и в длинной дуге плавно касаться склона рукой, а не разгоняться вниз как привык на ходах и начать удивлять лыжи и организм сменой техники. Фишка затягивает, начинаешь реально на гарде ехать

Обрати внимание если гарды комперделл или атомик - как их на руки одевают. Вырезом - к тыльной стороне перчатки, то есть наружу, а не внутрь. 

Сообщение отредактировал Revkuts: 30 December 2016 - 09:49

[walentin]

И про руки напишу - товарищи слаломисты, когда в следующий раз выйдете кататься, умышленно потяние себя на входе внутренней рукой вниз. И проанализируйте ощущения. Я пробовал

Сегодня уже не попробую))) Дома больной сижу. Так что только в следуюшем году  Уже второй раз прозвучало вниз. Куда именно вниз?

Вниз по ЛПС? Вниз к склону? А то у нас одному господину сказали такую же фразу и он стал тянуться куда то в район ботинка  Не знаю, может это оно, но со стороны выглядит не очень.

[Mzy]

Блин... кракозябра Очень понятно объяснил что надо сделать

 

То, что делают Хиршер, Шиффрин и многие другие ... Катя как то постила видео джетельмена, который делал это на ходах в гиганте. Попытка сказать словами:

 

1. На выходе баланс на верхнем канте и отпускание лыж дальше по ходу (мысок нижней идет вверх)

2. Смещение в следующий поворот одновременно с убиранием коленом мыска нижней лыжи назад - импульс на вход. 

[walentin]

ИМХО рука вниз идет для страховки в крутом повороте. в качестве ограничителя - если перебрал с инерцией вниз, опора на руку спасает от завала и срыва лыж в результате. Если нормально угадал - контакта со склоном не будет, но движение идет "на всякий случай". В змейках и отлогих поворотах его нет, появляется в закрытых поворотах и на крутом, где укладка на склон серьезная.

На крутом после ЛПС ещё и склон становится ближе из чисто геометрических соображений.

[Гойко Митич]

ИМХО рука вниз идет для страховки в крутом повороте. в качестве ограничителя - если перебрал с инерцией вниз, опора на руку спасает от завала и срыва лыж в результате. Если нормально угадал - контакта со склоном не будет, но движение идет "на всякий случай". В змейках и отлогих поворотах его нет, появляется в закрытых поворотах и на крутом, где укладка на склон серьезная.

Если бы это не давало выигрыша во времени. никто бы не опускал руку даже для страховки.Движение руки  снизу вверх -это еще и ускорение в дуге/. Даже выигрыш  одной сотой в повороте дает  выигрыш нескольких десятых на трассе..

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 30 December 2016 - 10:09

[walentin]

То, что делают Хиршер, Шиффрин и многие другие ... Катя как то постила видео джетельмена, который делал это на ходах в гиганте. Попытка сказать словами:

 

1. На выходе баланс на верхнем канте и отпускание лыж дальше по ходу (мысок нижней идет вверх)

2. Смещение в следующий поворот одновременно с убиранием коленом мыска нижней лыжи назад - импульс на вход. 

Припоминаю. Американец вроде это был?

[ASDr]

Сегодня уже не попробую))) Дома больной сижу. Так что только в следуюшем году Уже второй раз прозвучало вниз. Куда именно вниз?
Вниз по ЛПС? Вниз к склону? А то у нас одному господину сказали такую же фразу и он стал тянуться куда то в район ботинка Не знаю, может это оно, но со стороны выглядит не очень.

Насколько я понимаю вниз-вбок-вперед, после поворота окажется внизу-сбоку. Ну изначально типа вниз к склону.

Сообщение отредактировал ASDr: 30 December 2016 - 09:53

[Mzy]

Сегодня уже не попробую))) Дома больной сижу. Так что только в следуюшем году  Уже второй раз прозвучало вниз. Куда именно вниз?

Вниз по ЛПС? Вниз к склону? А то у нас одному господину сказали такую же фразу и он стал тянуться куда то в район ботинка  Не знаю, может это оно, но со стороны выглядит не очень.

 

Вниз к склону (вертикаль), при этом рука все равно чуть впереди, а то можно потерять баланс на внешней и зацепиться ...

[Mzy]

Насколько я понимаю вниз-вбок-вперед, после поворота окажется внизу-сбоку.

 

Да, верно ...