Сообщений в теме: 7540

[merry_candy]

 

Дрейф-это боковое смещение закантованных, но не загруженных лыж. Не стоит путать этот элемент с вращением лыж или рулением"

Дрейф без вращения невозможен Если дрейфом называть только боковое смещение, то тогда ему обязательно предшествует вращение, в воздухе или без.

[amazurov]

Они станут плоскими при перекантовке, но усилие на склон будет максимальным, т.е будут загружены плоские лыжи силой тяжести лыжника. например 100кг Начнется отталкивание от склона, аналог разгрузки вверх с одновременным ускорением.. Вырастет боковое усилие, изгибающее лыжи, грубо говоря до 20 кг и уменьшится усилие на склон по нормали тоже до 20 кг. Общее усилие на слон в итоге составит 29кг, т.е уменьшится))) Лыжи, как бы разгрузились, но поворачивают)))

Повторяю, это вариант для пампинга, т.е для полого склона или первых ворот трассы. а не для установившейся техники спуска на спортивной нормальной трассе.Посмотри на кМ, чем отличается езда на длинных пологих участках. где надо ускоряться, от поворотов на крутом., где надо, наоборот, сдерживать рост скорости.

Видимо длинная дискуссия. Но плоские лыжи да еще с максимальным усилием на склон... да еще оно способствует последующей перекантовке. не пойму как оно работает. 17-й - отталкивание от склона от прямых лыж - только вверх - ускоряться туда конечно интересно, но весь процесс - в контроле с контактом (опорой) лыж в склон. Рулить - только при загруженном канте возможно. При древних лыжах - боковым проскальзыванием, на карвинговых - и тот вариант и резаный вход в поворот. На плоских никуда не вырулишь

[17-й]

Дрейф без вращения невозможен Если дрейфом называть только боковое смещение, то тогда ему обязательно предшествует вращение, в воздухе или без.

естественно, перенаправление происходит в воздухе

[ZTL]

Говорю ж - это все трасса! Когда Лигети на финише круги нарезает, у него тоже не работает

Кать, ну причем тут трасса-то? 

[ZTL]

Это видимо Очень страшная тайна известная только посвященным... Так может быть откроете её и остальным. В каких тайных книгах описан способ перекантовки - "перенаправление" ?

 

Я в свою очередь тоже приоткрою завесу тайны из англо-русского словаря. Pivoting - вращение, поворачивание, поворот, перенаправление, руление. То что 17-й называет пивотинг это вращение лыж с центром вращения у носков лыж, можно это назвать даже "сбросом пяток" который происходит до ЛПС , в отличие от дрифта-дрейфа, когда лыжы соскальзывают боком без вращения. 

 

"Библия от ГГ". стр. 87-88

[17-й]

Видимо длинная дискуссия. Но плоские лыжи да еще с максимальным усилием на склон... да еще оно способствует последующей перекантовке. не пойму как оно работает. 17-й - отталкивание от склона от прямых лыж - только вверх - ускоряться туда конечно интересно, но весь процесс - в контроле с контактом (опорой) лыж в склон. Рулить - только при загруженном канте возможно. При древних лыжах - боковым проскальзыванием, на карвинговых - и тот вариант и резаный вход в поворот. На плоских никуда не вырулишь

но ты -то должен понимать. что ускориться можно, только присев перед этим. с последующим распрямлением ног . Чтоб ускориться в начале нового поворота надо "опустить цМ как можно ниже в конце предыдущего поворота. А усилие на склон по нормали максимально, когда цМ находится в самой нижней точке. Продифференцируй синусоидальную координату два раза, чтоб получить силу.Вот. и получается, что в случае приседания между дугами.усилие на склон в момент перекантовки максимально 

[Setter]

но ты -то должен понимать. что ускориться можно, только присев перед этим. с последующим распрямлением ног . Чтоб ускориться в начале нового поворота надо "опустить цМ как можно ниже в конце предыдущего поворота. А усилие на склон по нормали максимально, когда цМ находится в самой нижней точке. Продифференцируй синусоидальную координату два раза, чтоб получить силу.Вот. и получается, что в случае приседания между дугами.усилие на склон в момент перекантовки максимально

О великие гуру гл техники, куда я попал? Это форум про технику гл или физико-математический симпозиум? Продифференцировать - убило....

[amazurov]

но ты -то должен понимать. что ускориться можно, только присев перед этим. с последующим распрямлением ног . Чтоб ускориться в начале нового поворота надо "опустить цМ как можно ниже в конце предыдущего поворота. А усилие на склон по нормали максимально, когда цМ находится в самой нижней точке. Продифференцируй синусоидальную координату два раза, чтоб получить силу.Вот. и получается, что в случае приседания между дугами.усилие на склон в момент перекантовки максимально 

Я, прости, ничего не понимаю.

Есть некие законы физики, которым твои представления не соответствуют.

Никто никуда не ускорятся. Все дело только в торможении. Ускоряет тебя только сила тяжести.

дальнейшие действия - для меня получать удовольствие, для спортсмена - выиграть. Цели абсолютно разные, но никакого ускорения (кроме разбега на старте - как у бобслеистов) - не надо.

[17-й]

О великие гуру гл техники, куда я попал? Это форум про технику гл или физико-математический симпозиум? Продифференцировать - убило....

Это только Мазурову, ему так будет понятнее))) Вы можете просто  поверить, что если тело перемещается  вверх-вниз, то в нижней точке оно оказывает максимальное усилие на склон. Можете дома на напольгых весах проверить

[17-й]

Я, прости, ничего не понимаю.

Есть некие законы физики, которым твои представления не соответствуют.

Никто никуда не ускорятся. Все дело только в торможении. Ускоряет тебя только сила тяжести.

дальнейшие действия - для меня получать удовольствие, для спортсмена - выиграть. Цели абсолютно разные, но никакого ускорения (кроме разбега на старте - как у бобслеистов) - не надо.

ну, ты даешь.Кроме  ускорения за счет силы тяжести, человек может ускоряться за счет дополнительных усилий., если склон пологий. В  тех же Сорочанах на 3-м склоне только и делаешь что ускоряешься в каждом повороте Тебе нравится ехать со скоростью 20км/ч, а кому-то нравится 30км/ч, вот он и ускоряется

[amazurov]

Это только Мазурову, ему так будет понятнее))) Вы можете просто  поверить, что если тело перемещается  вверх-вниз, то в нижней точке оно оказывает максимальное усилие на склон. Можете дома на напольгых весах проверить

да все просто - прыгай на них... только поворотной ЦБС силы ты там никогда не получишь (которой ты приписал справедливо превышение силы тяжести в несколько раз). Как могу поясняю физические процессы в повороте (блин... Ньютон хрен знает какого века).
 

[amazurov]

ну, ты даешь.Кроме  ускорения за счет силы тяжести, человек может ускоряться за счет дополнительных усилий., если склон пологий. В  тех же Сорочанах на 3-м склоне только и делаешь что ускоряешься в каждом повороте Тебе нравится ехать со скоростью 20км/ч, а кому-то нравится 30км/ч, вот он и ускоряется

Ничего против пампинга не имею - просто покажи как лыжник по плоскому едет пампингом (не прошу да в горку).

 

Просто покажи.... Это же накачка енергии, передающаяся в движение. А про то что по одному склону едут с разной скоростью разный ГЛыжники - это каждому известно (даже на КМ)

[17-й]

да все просто - прыгай на них... только поворотной ЦБС силы ты там никогда не получишь (которой ты приписал справедливо превышение силы тяжести в несколько раз). Как могу поясняю физические процессы в повороте (блин... Ньютон хрен знает какого века).
 

При чем тут ЦБС? Усилие на склон это сумма ЦБС, и  усилия на склон по нормали. Вот эта сумма максимальна в точке перекантовки, если используется техника поворота приседанием между дугами

[amazurov]

При чем тут ЦБС? Усилие на склон это сумма ЦБС, и  усилия на склон по нормали. Вот эта сумма максимальна в точке перекантовки, если используется техника поворота приседанием между дугами

не могу тут спорить уже. ЦБС никогда по нормали к склону не работает. она в плоскости поворота - т.е в плоскости склона.

В точке перекантовки -полет, разгрузка, хрен знает что еще (тут термины не могу понять за 2 года) - вообще нет давления в склон. По крайней мере я так без всякой физики ощущаю на склоне. Если ты давишь на склон в момент перекантовки - ты просто ловишь КА(йф)НТ.

[walentin]

О великие гуру гл техники, куда я попал? 

 Про дрифты и пампинги лучше не читать. Оно тебе не надо)))

[17-й]

не могу тут спорить уже. ЦБС никогда по нормали к склону не работает. она в плоскости поворота - т.е в плоскости склона.

В точке перекантовки -полет, разгрузка, хрен знает что еще (тут термины не могу понять за 2 года) - вообще нет давления в склон. По крайней мере я так без всякой физики ощущаю на склоне. Если ты давишь на склон в момент перекантовки - ты просто ловишь КА(йф)НТ.

О Господи. Реакция склона направлена под углом к поверхности  склона и есть векторная сумма нормальной и касательной составляющей, т.е Центр. силы.

 

 

Просто покажи.... Это же накачка енергии, передающаяся в движение. А про то что по одному склону едут с разной скоростью разный ГЛыжники - это каждому известно (даже на КМ)

член сборной России пампит

[ZTL]

если используется техника поворота приседанием между дугами

 

а есть такая техника?   на мой взгляд - это отсутствие техники. 

[merry_candy]

Кать, ну причем тут трасса-то? 

Притом, что у спортсменов и у карвэров цели разные, Тань. Вот и едут по-разному.

[amazurov]

О Господи. Реакция склона направлена под углом к поверхности  склона и есть векторная сумма нормальной и касательной составляющей, т.е Центр. силы.

 

член сборной России пампит

Про сборную России - это он сам тебе сказал что пампит... или ты придумал. То что ЦМ то внизу (близко к склону по НОРМАЛИ), то вверху - это вовсе не твои упражнения с приседанием на весах.

[ZTL]

Притом, что у спортсменов и у карвэров цели разные, Тань. Вот и едут по-разному.

блин! ну а  кто  спорил с этим? дискутировался момент, что не выкидывает из поворота как Степаныч тут втирает
 

 

не так. не согнешь - сорвет лыжу или, если хватит сил упираться, - поедешь  вверх по склону. никуда там тебя не выкинет.

согнешь максимально (не предпринимая больше никаких действий): если подтягивать - то шлепнесся на склон (при этом еще и внутреннюю поймав). а если приседать - то прилетишь в лыжу, опять ее загрузишь, ну и дальше как в первом варианте - или сорвет или вверх по склону поедешь