Сообщений в теме: 43611

[Гойко Митич]

Давления на лыжи более чем достаточно для поворота и без помощи лыжника.

 

 Продвинутый лыжник стремится поворачивать без давления на лыжи.

Ну никак без помощи лыжника не обойтись.Мышцы должны выдерживать соответствующее  усилие и передавать  это усилие на лыжи

.Хилые ноги - слабое давление на лыжи, 

Продвинутые лыжники используют пампинг. А это кратковременное увеличение давления за счет действий лыжника

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 December 2024 - 12:13

[МихаилS]

Давление в лыжу - это же другими словами, реакция опоры (нагрузка на ногу). Она зависит от квадрата скорости и радиуса поворота, который определяется закантовкой. Чем сильнее закантовка, тем больше давление в лыжу при данной скорости.

Я не очень понимаю, когда говорят о выпрямлении ноги ("отталкивания от склона") в процессе поворота. По-моему это полная чушь. Не нужно  "выпрямлять ногу" (это невозможно физически), а нужно делать вертикальную работу, резко перемещая корпус вниз-вверх в апексе - это улучшает врезание лыжи в снег и увеличивает давление в апексе. Внешняя нога полусогнута и выпрямлять её некуда в повороте.

Вообще, интересно было бы узнать, откуда вообще  появилась эта "идея" про резкое выпрямления внешней ноги с целью увеличения давления на лыжу ?   

Ничего не понял - это же одно и тоже! Невозможно делать вертикальную работу без сгибания и разгибания. А "разгибать" и "выпрямлять" в данном контексте - синонимы

 

ЗЫ

А насчет того как работает разгибание ноги в резаном повороте - можно провести простой эксперимент на лыжах- на горизонтальной площадке опереться на внутреннюю ногу, согнуть ее а внешнюю отставить подальше в сторону, чтобы создать  из ног неравнобедренный треугольник и смоделировать большую закантовку лыжи. Если удастся это сделать сразу почувствуешь как внешняя лыжа оперлась на склон только пяткой и носком а середина провисла. А теперь поиграть разгибанием и сгибанием ноги, можно будет почувствовать как лыжа будет оказывать упругое сопростивление, и при разгибании ноги прогибаться и прилегать всем кантом к клону - это необходимое условие резаного движения. И это короткое разгибание - необходимый навык для того чтобы самому а не по воле внешних сил начинать резаную дугу.

Сообщение отредактировал МихаилS: 06 December 2024 - 12:38

[МихаилS]

Тогда вопрос. Зачем пи....деть дави в лыжу

Это говорят мальчикам и девочкам и начинающим. Потому что загрузка это один из самых базовых навыков и его надо формировать с самого начала, с первых шагов.

Если ты такой крутой лыжник со стажем 50+ тебе уже говори или не говори, все равно давить будешь.

[mcureenab]

Это говорят мальчикам и девочкам и начинающим. Потому что загрузка это один из самых базовых навыков и его надо формировать с самого начала, с первых шагов.

 

Кажется загрузка и давление это разные штучки.

 

От загрузки лыжи никто никуда не денется. Лыжу поставил на снег, вот она уже загружена. Тут скорее интересен вопрос как разгрузить лыжу, чтобы с ней что-то сделать.

 

А давить то зачем?

[Папалыжник]

Кажется загрузка и давление это разные штучки.

 

От загрузки лыжи никто никуда не денется. Лыжу поставил на снег, вот она уже загружена. Тут скорее интересен вопрос как разгрузить лыжу, чтобы с ней что-то сделать.

 

А давить то зачем?

Ещё один трамвайщик.   

Давлением в лыжи при катании надо управлять: где надо - ослабить или снять, где надо - увеличить. Если ты это понимаешь, но не знаешь как - ты начинающий. Если спрашиваешь зачем - то ты лох педальный трамвайный.

Сообщение отредактировал Папалыжник: 06 December 2024 - 13:17

[МихаилS]

Кажется загрузка и давление это разные штучки.

 

От загрузки лыжи никто никуда не денется. Лыжу поставил на снег, вот она уже загружена. Тут скорее интересен вопрос как разгрузить лыжу, чтобы с ней что-то сделать.

 

А давить то зачем?

а я считаю что ощущение давления == ее загрузке. И даже не понимаю как может быть по другому.

 

ЗЫ

А на счет того что разгрузка тоже важный навык, не буду конечно спорить.

Сообщение отредактировал МихаилS: 06 December 2024 - 13:39

[Папалыжник]

а я считаю что ощущение давления == ее загрузке. И даже не понимаю как может быть по другому.

 

ЗЫ

А на счет того что разгрузка тоже важный навык, не буду конечно спорить.

 

Не даванёшь-не разгрузишь.

[Гойко Митич]

А давить то зачем?

Как всегда,  требуется определиться с терминами. Что подразумевается под термином "давить"? Пассивное сопротивление внешним силам и простое давление на склон из-за действий силы тяжести и центробежной силы или активное действие лыжника. Активно лыжник увеличивает давление  на склон во время пампинга

А так-то абстрактное "надави на лыжу" бессмыленно.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 December 2024 - 13:52

[mcureenab]

Как всегда,  требуется определиться с терминами. Что подразумевается под термином "давить"? Пассивное сопротивление внешним силам и простое давление на склон из-за действий силы тяжести и центробежной силы или активное действие лыжника. Активно лыжник увеличивает давление  на склон во время пампинга

А так-то абстрактное "надави на лыжу" бессмыленно.

 

Думается, "ноги растут" из положения тела над лыжами.

 

Когда чел скрючившись держит корпус над лыжами, и визуально и фактически он увеличивает центробежную силу и давление. Выглядит, будто чел работает тяжелую работу. Фактически, так оно и есть.

 

Когда чел выпускает лыжи из под корпуса, направляет верх тела в поворот, то и центробежная сила получается меньше, потому что ЦМ движется прямее, и выпрямленный чел выглядит легко, не давит

Сообщение отредактировал mcureenab: 06 December 2024 - 14:16

[Папалыжник]

Как всегда,  требуется определиться с терминами. Что подразумевается под термином "давить"? Пассивное сопротивление внешним силам и простое давление на склон из-за действий силы тяжести и центробежной силы или активное действие лыжника. Активно лыжник увеличивает давление  на склон во время пампинга

А так-то абстрактное "надави на лыжу" бессмыленно.

 

Конечно речь об активных действиях лыжника. У вас они какие-то скудненькие-пампинг и всё. Да и ваш пампинг на пологом надо бы пояснить. Поразмышляйте, где ещё лыжник своими действиями оказывает большее давление, чем от центробежной силы и силы тяжести.

[Гойко Митич]

Думается, "ноги растут" из положения тела над лыжами.

 

Когда чел скрючившись держит корпус над лыжами, и визуально и фактически он увеличивает центробежную силу и давление. Выглядит, будто чел работает тяжелую работу. Фактически, так оно и есть.

 

Когда чел выпускает лыжи из под корпуса, направляет верх тела в поворот, то и центробежная сила получается меньше, потому что ЦМ движется прямее, и выпрямленный чел выглядит легко, не давит

Все-таки надо сравнивать сравнимое,рассматривать однотипные повороты. например одинаковой крутизны. 

Если крутизна одинаковая и скорость одинаковая, то как можно держать корпус над лыжами? Наклон же должен быть.

Вообще, техника с загрузкой лыж выше ЛПС предполагает   активное участие лыжника.

[Гойко Митич]

Конечно речь об активных действиях лыжника. У вас они какие-то скудненькие-пампинг и всё. Да и ваш пампинг на пологом надо бы пояснить. Поразмышляйте, где ещё лыжник своими действиями оказывает большее давление, чем от центробежной силы и силы тяжести.

Че тут экзамены устраивать? Знаете -рассказывайте?

[mcureenab]

Если крутизна одинаковая и скорость одинаковая, то как можно держать корпус над лыжами? Наклон же должен быть.

 

Когда чел давит в лыжи, у него скорость не получится. А наклон на меньшей скорости он компенсирует скрюченной агнгуляцией.

 

 

Вообще, техника с загрузкой лыж выше ЛПС предполагает   активное участие лыжника.

 

Ты сказал "загрузка", а не "задавливание". Загрузка означает, что лыжа на снегу и прогнулась в дугу поворота. Дальнейшее увеличение давления на жёстком снегу для лыжи ничего принципиально не меняет. Только сопротивление движению увеличивается.

[Гойко Митич]

Когда чел давит в лыжи, у него скорость не получится. А наклон на меньшей скорости он компенсирует скрюченной агнгуляцией.

Все-таки поясни, что значит "человек давит  в лыжу" в твоем понимании. В повороте всегда человек давит в лыжу из-за центрбежной силы и силы тяжести

 

Ты сказал "загрузка", а не "задавливание". Загрузка означает, что лыжа на снегу и прогнулась в дугу поворота. Дальнейшее увеличение давления на жёстком снегу для лыжи ничего принципиально не меняет. Только сопротивление движению увеличивается.

Я слов "задавливание" не употреблял, хотя для активного пампинга нужно именно "задавливание".

Вот чтобы лыжа прогнулась в поворот выше ЛПС нужно активное действие лыжника по выпрямлению внешней ноги

[mcureenab]

Все-таки поясни, что значит "человек давит  в лыжу" в твоем понимании. В повороте всегда человек давит в лыжу из-за центрбежной силы и силы тяжести

 

 

Так вот:

 

 

Когда чел скрючившись держит корпус над лыжами, и визуально и фактически он увеличивает центробежную силу и давление. Выглядит, будто чел работает тяжелую работу. Фактически, так оно и есть.

 

 

У тебя чел всегда давит, потому что ты не представляешь, когда чел не давит.

 

Когда я давил, у меня колени болели от нагрузки в повороте и лыжи проваливались в снег.

 

Определённо есть разница, когда в повороте тело сжимает и когда растягивает.

[Очень ленивый]

Откуда такие познания, могу кучу спортсменов привести которые ходили трассу некрасиво и выигрывали

На местных водокачках - да. У многих просто не хватает техники, даже базовой. На взрослых профессиональных соревнованиях некрасивых нет, есть с особенностями. Но мы то о нашем, дворовом. Демонстрация вами и вашими учениками вашей теории - некрасивая, хоть ты тресни. 

[lele]

ну так в лыжу как раз давить не надо. более того, это невозможно...

Очень простой опыт.

Я стою на склоне с любым уклоном, вплоть до полностью горизонтального, на лыжах, на двух ногах.

Если на уклоне, то лыжи поперёк линии ската.

Лыжи параллельны, на ширине бёдер.

Я отрываю от снега пятку верхней лыжи (на уклоне) и любой на горизонтальном склоне.

И сразу же на вторую лыжу, которая полностью на снегу оказывается больше давления, чем до поднятия пятки другой лыжи.

Таким образом я стал давить на одну из лыж больше, а на другую меньше.

[Папалыжник]

Че тут экзамены устраивать? Знаете -рассказывайте?

 

Вот здесь главный навык, без которого в пухлом нечего делать, а на трассе будете ущербным. Это тот навык по которому сразу определяется молодёжь из спортшколы, их сразу видно на трассе. Только на трассе это движение делается с одновременным увеличением угла закантовки и ангуляции. А сочетание этого движения с продвижением лыж - дают тот самый пампинг, который можно делать не только на пологом. Про врезание лыжи в начале поворота и в конце перед разгрузкой уже и не говорю. Смотреть кино с переводом.https://youtu.be/0eX...KH2DCe2dKpvhPCm

[Гойко Митич]

Вот здесь главный навык, без которого в пухлом нечего делать, а на трассе будете ущербным. Это тот навык по которому сразу определяется молодёжь из спортшколы, их сразу видно на трассе. Только на трассе это движение делается с одновременным увеличением угла закантовки и ангуляции. А сочетание этого движения с продвижением лыж - дают тот самый пампинг, который можно делать не только на пологом. Про врезание лыжи в начале поворота и в конце перед разгрузкой уже и не говорю. Смотреть кино с переводом.https://youtu.be/0eX...KH2DCe2dKpvhPCm

у меня нет youtube, оценить навык не могу

Все что связано с дополнительным увеличением энергии за действий лыжника все это пампинг. Есть два вида пампинга. Один делают на пологом, второй  на любом. 

[Гойко Митич]

Так вот:

 

 

У тебя чел всегда давит, потому что ты не представляешь, когда чел не давит.

 

Когда я давил, у меня колени болели от нагрузки в повороте и лыжи проваливались в снег.

 

Определённо есть разница, когда в повороте тело сжимает и когда растягивает.

В повороте человек всегда давит,   не давит. в безопорном транзите, когда  "едет" почти по прямой

Конечно есть разница. Современный стиль это повороты на  "сжимании". Но до этого стиля надо дорасти. Вероятно, легче потому, что при таком стиле ноги отдыхают  в незагруженном состоянии, а когда ведешь непрерывные дуги,  ноги все время загружены. Стоять труднее чем ходить

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 December 2024 - 16:15