X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Движение Начинается с Тела


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43611

#40581 Shery

Shery

    чай грузинский сорт 3

  • Лыжебордеры
  • 6964 сообщений

Отправлено 20 November 2024 - 15:06

А здесь по другому - по моему , обозаначают:

С чисто геометрической точки зрения апекс – это вершина поворота, то есть, та точка, где колеса на стороне, в которую поворачивает автомобиль, будут касаться внутренней обочины или разделительной линии дороги. Если представить поворот в виде возвышенности, это будет геометрическая вершина, именно поэтому апекс и называют вершиной поворота. Еще его можно охарактеризовать как точку, в которой автомобиль движется медленнее всего, заканчивает поворачивать и начинает распрямлять траекторию, и в которой вход в поворот условно переходит в выход из него.

Или не так?


Сообщение отредактировал Shery: 20 November 2024 - 15:08

  • 0

#40582 Antry

Antry
  • Лыжебордеры
  • 1228 сообщений

Отправлено 20 November 2024 - 15:17

Понятие апекса  отношения к вешке, как видно, не имеет

 

Поскольку на трассе объезжают вешки, то апекс поворота (место наибольшей кривизны следа, траектории ботинка) конечно имеет отношение к вешке.

Другое дело, что апекс поворота может быть выше или ниже вешки в зависимости от постановки трассы.

Существуют выражения "повернуть до флага", "повернуть после флага", "повернуть у флага". Это конечно тоже образные выражения, но понятно, что в этом месте трассы надо зайти "повыше или пораньше", а иначе не вписаться в последующий поворот, а в этом месте стоит поворот "под снос" и по-другому трассу не проехать, (таких коварных поворотов очень много в телевизоре на км, слалом в Китцбюэле в частности). Если трасса ритмичная, то апекс располагается у вешки, если трассу ходят мастера, а если не мастера, то всё как обычно - после.

В любительском катании без вешек апекс поворота в лпс означает минимальное усилие на лыжи в повороте (примерно как на плоском не зависимо от крутизны склона) и при этом минимальное увеличение скорости в лпс. Чем позже апекс от лпс, тем больше нагрузка  на ноги, а главное тем позже получится заход в новый поворот и тем сильнее будет набор скорости, не нужный любителю. На пологом и мягком это не так критично, но на розовом и более жёстком надо начинать поворот "вниз головой" и стараться делать апекс, не дожидаясь лпс - наше сознание физически запаздывает на 0.2-0.3 секунды от реальности, физическое запаздывание сознания увеличивается с возрастом, в лыжах это надо иметь в виду.

Аналогия между лыжами и автогонками наверно существует. Там на схеме поворота траектории движения нарисованы ведь не просто так. Голубая - апекс раньше, синяя - апекс ниже. Это тоже объясняется траекторией дороги до или после. Траектория катания на лыжах по трассе и на автогонках - это уже вопрос мастерства, обсуждать его на форуме по-моему бессмысленно. 

В свободном катании - чем выше апекс, тем лучше, отлично, если он примерно в лпс, поскольку это снижает нагрузку на ноги, позволяет сохранить (не увеличить)  скорость без сильного проскальзывания в лпс, рано начать следующий поворот, тоже тем самым увеличивая длину траектории и сопротивление лыж о снег без сильного проскальзывания, т.е. снижать скорость в начале поворота до апекса.


  • 0

#40583 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 November 2024 - 15:18

Вот оно что, Степанычmellow.png , а я думал апекс, это положение в максимальной "закладке"...

Ну не зря значит зашел.

В этом месте похоже и получилась максимальная закантвока


  • 0

#40584 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 20 November 2024 - 15:19

какие у вас двойные стандарты. То есть вертикаль для вас не вертикаль, ибо пикладное, а апекс - апекс математический. То есь не прикладное...
апекс у нас не лпс и не вершина дуги. а вешка. Апекс мы должны рассматривать, как в автогонках.

В автогонках:
«По достижении апекса при прохождении поворота, вы должны быть в состоянии уменьшить угол поворота руля (начать распрямлять траекторию) с одновременным увеличением усилия на педали газа. Поиск верного апекса может оказаться непростой задачей»

Если апекс не точка максимальной кривизны дуги, значит он выбран неправильно.

И да, кому мы должны?
  • 0

#40585 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 November 2024 - 15:20

Поскольку на трассе объезжают вешки, то апекс поворота (место наибольшей кривизны следа, траектории ботинка) конечно имеет отношение к вешке.

Апекс  конечно имеет отношение к вешке. А вот понятие слова "апекс" к вешке отношения не имеет


  • 0

#40586 samovar

samovar
  • Лыжебордеры
  • 3575 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 20 November 2024 - 15:24

Апекс( вершина )— это «самая дальняя точка поворота, примерно на полпути через дугу, в которой лыжи направлены прямо вниз по линии спуска» - https://www.thesnowp...22/01/27/17043/


  • 0

#40587 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 20 November 2024 - 15:25

А как понимать тогда апекс в свободном катании.

точка максимальной кривизны траектории или максимальной закантовки вполне подходит

И это бьется со смыслом апекса из автоспорта

Сообщение отредактировал rzuev: 20 November 2024 - 15:26

  • 0

#40588 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 November 2024 - 15:26

Что бы прямо 40, не знаю, а что бы лыжи поворачивать начали, если  закрыто и старт пологий, от двух. А вам?

мне тоже от двух. Ты  говоришь, что mcureenab не успевает разогнаться. У него  меньше 2-х ворот?


  • 0

#40589 samovar

samovar
  • Лыжебордеры
  • 3575 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 20 November 2024 - 15:36

точка максимальной кривизны траектории или максимальной закантовки вполне подходит

И это бьется со смыслом апекса из автоспорта

вполне себе хорошее объяснение - апекс- точка в дуге поворота, где лыжи находятся (параллельны)  в линии падения склона

Автогонки тут не причем. Причем линия падения склона.


Сообщение отредактировал samovar: 20 November 2024 - 15:41

  • 0

#40590 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3586 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 November 2024 - 15:39

точка максимальной кривизны траектории или максимальной закантовки вполне подходит

И это бьется со смыслом апекса из автоспорта

Мне тоже это понятие нравится, но читая определение для автогонок, я вижу что там - это место,  где ТС максимально близко проходит к внутренней обочине, а это не тоже самое. По этому определению выходит, что  я могу повернуть чуть раньше, т.е. точка максимальной кривизны будет чуть раньше, и мимо обочины проеду, когда уже пойдет распрямление траектории. Или наоборот проеду мимо обочины чуть раньше, еще до места максимальной кривизны. В этом смысле апексов может быть бесконечно много. А апекс как место максимальной кривизны - один.


  • 0

#40591 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 November 2024 - 15:53

вполне себе хорошее объяснение - апекс- точка в дуге поворота, где лыжи находятся (параллельны)  в линии падения склона

Автогонки тут не причем. Причем линия падения склона.

Если апекс  это точка в линии падения, тогда это просто лишний термин. Можно без него обойтись


  • 0

#40592 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13638 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 20 November 2024 - 15:54

Помню Велер, вроде выкладывал, что то бодрое, но положняке и на внутренней,

Папу не помню!

  Мкуринаба в поиске не нашел или 404 или "смена профиля"

А как было бы здорово, хоть в одном нормальном повороте из ролика(даже на пологом), увидеть подтверждение ярких эпитетов: - врезать-упасть- выталкивать....

 673ddba6e8044_555.png

Где ты видишь внутреннюю?

673ddbf0cd48f_17.png


  • 0

#40593 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 November 2024 - 15:58

В автогонках:
«По достижении апекса при прохождении поворота, вы должны быть в состоянии уменьшить угол поворота руля (начать распрямлять траекторию) с одновременным увеличением усилия на педали газа. Поиск верного апекса может оказаться непростой задачей»

Если апекс не точка максимальной кривизны дуги, значит он выбран неправильно.

И да, кому мы должны?

 

Понятие апекс относится к полотну дороги. А не к траектории едущего по ней


  • 0

#40594 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19961 сообщений

Отправлено 20 November 2024 - 15:59

А здесь по другому - по моему , обозаначают:
С чисто геометрической точки зрения апекс – это вершина поворота, то есть, та точка, где колеса на стороне, в которую поворачивает автомобиль, будут касаться внутренней обочины или разделительной линии дороги. Если представить поворот в виде возвышенности, это будет геометрическая вершина, именно поэтому апекс и называют вершиной поворота. Еще его можно охарактеризовать как точку, в которой автомобиль движется медленнее всего, заканчивает поворачивать и начинает распрямлять траекторию, и в которой вход в поворот условно переходит в выход из него.
Или не так?

Считай сатану вызвал ))))

Сообщение отредактировал ASDr: 20 November 2024 - 15:59

  • 0

#40595 samovar

samovar
  • Лыжебордеры
  • 3575 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 20 November 2024 - 16:00

Если апекс  это точка в линии падения, тогда это просто лишний термин. Можно без него обойтись

Нет. тк это точка максимальной закантовки и давления. (для спортсменов- они после апекса снимают давление, в отличии от чайников) 


Сообщение отредактировал samovar: 20 November 2024 - 16:02

  • 0

#40596 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 20 November 2024 - 16:01

Понятие апекс относится к полотну дороги. А не к траектории едущего по ней

 

А траектория это часть полотна или того кто едет?


  • 0

#40597 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 November 2024 - 16:02

вполне себе хорошее объяснение - апекс- точка в дуге поворота, где лыжи находятся (параллельны)  в линии падения склона

Автогонки тут не причем. Причем линия падения склона.

 

без вешек -да. я это и написала выше. вешки все меняют


  • 0

#40598 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 20 November 2024 - 16:02

 точка траектории


  • 0

#40599 samovar

samovar
  • Лыжебордеры
  • 3575 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 20 November 2024 - 16:04

без вешек -да. я это и написала выше. вешки все меняют

Нет смотри https://forum.ski.ru...30#entry4054300


  • 0

#40600 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 November 2024 - 16:07

Мне тоже это понятие нравится, но читая определение для автогонок, я вижу что там - это место,  где ТС максимально близко проходит к внутренней обочине, а это не тоже самое. По этому определению выходит, что  я могу повернуть чуть раньше, т.е. точка максимальной кривизны будет чуть раньше, и мимо обочины проеду, когда уже пойдет распрямление траектории. Или наоборот проеду мимо обочины чуть раньше, еще до места максимальной кривизны. В этом смысле апексов может быть бесконечно много. А апекс как место максимальной кривизны - один.

 

некоррекно скажу, но наглядно.  Апекс - это обочина. А то что мы там едем гвоздь от другой стены. Хоть зигзагами, хоть нас там совсем не будет. Апекс полотна дороги (поворота дороги) останется на месте.  Так что к вешкам  применить - это самое то. В свободе конечно  совсем другой расклад


Сообщение отредактировал ZTL: 20 November 2024 - 16:15

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 24

0 пользователей, 23 гостей, 0 анонимных


    Google (1)