Сообщений в теме: 43611

[ZTL]

Про подмену не понял - вопросы был бинарный, ответ я шире дал.

 

Определения можно разные давать, главное - в конкретной дискуссии друг друга понимать. Часто этому помогают устоявшиеся смыслы, но всегда можно уточнить.

 

Апекс кривой в математическом смысле - это именно точка максимальной кривизны. В прикладных контекстах может свое значение иметь.

 

В лыжах часто подразумевается точка, в которой лыжи совпадают с ЛПС - имеет смысл как самая левая/правая точка траектории.

В простых случаях симметричных поворотов совпадает с точкой максимальной кривизны.

 

Но при детальном рассмотрении техники нам важна точка "вершины" поворота, в которой угол закантовки - максимален, так как до нее мы закантовываемся, после - раскантовываемся, и она может не совпадать с ЛПС в зависимости от выбранной траектории, имеет смысл рассматривать апекс именно как точку максимальной кривизны = максимального угла закантовки = смены движений распрямления ноги и закантовки на сгибание и раскантовку = (вроде всегда?) максимального давления.

 

NB: насколько знаю в теории, если в спортивной трассе при повороте лыжник в начале поворачивает круче, потом немного спрямляет, потом доворачивает опять, говорят уже о двойном повороте как об ошибке. Получается два поворота, каждый - со своим апексом, и ЛПС - между ними.

 

какие у вас двойные стандарты. То есть вертикаль для вас не вертикаль, ибо пикладное, а апекс - апекс математический. То есь не прикладное...

апекс у нас не лпс и не вершина дуги. а вешка. Апекс мы должны рассматривать, как в автогонках. А́пекс (от лат. apex «верхушка») в гоночных видах спорта — точка траектории, ближайшая к внутреннему краю дороги, т. е. «вершина» поворота. 

Сообщение отредактировал ZTL: 20 November 2024 - 11:55

[Shery]

Так выкладывали уже, ты все пропустил.
Но это только для мужчин женщин )))

Помню Велер, вроде выкладывал, что то бодрое, но положняке и на внутренней,

Папу не помню!

  Мкуринаба в поиске не нашел или 404 или "смена профиля"

А как было бы здорово, хоть в одном нормальном повороте из ролика(даже на пологом), увидеть подтверждение ярких эпитетов: - врезать-упасть- выталкивать....

[lalaki]

какие у вас двойные стандарты. То есть вертикаль для вас не вертикаль, ибо пикладное, а апекс - апекс математический. То есь не прикладное...

апекс у нас не лпс и не вершина дуги. а вешка. Апекс мы должны рассматривать, как в автогонках. А́пекс (от лат. apex «верхушка») в гоночных видах спорта — точка траектории, ближайшая к внутреннему краю дороги, т. е. «вершина» поворота. 

 

Стандарт у меня везде один - хоть кракозяброй называть, лишь бы за одним и тем же словом понимать одно и то же, хотя бы в рамках одной дискуссии. Если есть устоявшийся вариант, проще его использовать, но при любых расхождениях и недопониманиях всегда можно доуточнить либо вообще избежать лишних сущностей - говорить, например, "в ЛПС" (подразумевая совпадение траектории с ЛПС) и "в точке максимальной закантовки". Просто термины помогают говорить короче и связать между собой сразу несколько свойств.

 

Как к горным лыжам подходит определение из автогонок, не понял - нет дороги и даже ее аналога с заранее заданными непрерывными границами.

 

А если подумать, то у апекса в автогонка есть конкретный смысл - его стараются совместить с внутренни краем дороги для получения наиболее пологой траектории, требующей наименьшего снижения скорости.

Как понимаю, в горнолыжном спорте сейчас - обратный подход: спрямлять траекторию между флагами, идя на максимально крутой поворот. Тогда вряд ли имеет смысл сюда пытаться приносить логику автогонок

[ZTL]

Стандарт у меня везде один - хоть кракозяброй называть, лишь бы за одним и тем же словом понимать одно и то же, хотя бы в рамках одной дискуссии. Если есть устоявшийся вариант, проще его использовать, но при любых расхождениях и недопониманиях всегда можно доуточнить либо вообще избежать лишних сущностей - говорить, например, "в ЛПС" (подразумевая совпадение траектории с ЛПС) и "в точке максимальной закантовки". Просто термины помогают говорить короче и связать между собой сразу несколько свойств.

 

Как к горным лыжам подходит определение из автогонок, не понял - нет дороги и даже ее аналога с заранее заданными непрерывными границами.

 

А если подумать, то у апекса в автогонка есть конкретный смысл - его стараются совместить с внутренни краем дороги для получения наиболее пологой траектории, требующей наименьшего снижения скорости.

Как понимаю, в горнолыжном спорте сейчас - обратный подход: спрямлять траекторию между флагами, идя на максимально крутой поворот. Тогда вряд ли имеет смысл сюда пытаться приносить логику автогонок

 

рука лицо

[МихаилS]

какие у вас двойные стандарты. То есть вертикаль для вас не вертикаль, ибо пикладное, а апекс - апекс математический. То есь не прикладное...

апекс у нас не лпс и не вершина дуги. а вешка. Апекс мы должны рассматривать, как в автогонках. А́пекс (от лат. apex «верхушка») в гоночных видах спорта — точка траектории, ближайшая к внутреннему краю дороги, т. е. «вершина» поворота. 

 

А как понимать тогда апекс в свободном катании.

Раздел называется "техника для всех" а не спопртивная техника, для спорта есть другой раздел или вообще есть форум для гуру.

Поэтому, на данном форуме понятием апекс связанным с вешкой пользоваться некорректно, нужно либо этим понятием не пользоваться вообще или вводить более универсальное понятие апекса.

В любом случае упреки в том что кто-то не связывает понятие апекс с вешкой, на форуме "техника для всех", не обоснованы и даже не корректны.

Сообщение отредактировал МихаилS: 20 November 2024 - 12:20

[mcureenab]

Помню Велер, вроде выкладывал, что то бодрое, но положняке и на внутренней,

Папу не помню!

  Мкуринаба в поиске не нашел или 404 или "смена профиля"

А как было бы здорово, хоть в одном нормальном повороте из ролика(даже на пологом), увидеть подтверждение ярких эпитетов: - врезать-упасть- выталкивать....

 

Ткни в профиль и откроешь. Ну пусть так будет

 

https://www.youtube....rts/GgIpMPcSrds

[mcureenab]

какие у вас двойные стандарты. То есть вертикаль для вас не вертикаль, ибо пикладное, а апекс - апекс математический. То есь не прикладное...

апекс у нас не лпс и не вершина дуги. а вешка. Апекс мы должны рассматривать, как в автогонках. А́пекс (от лат. apex «верхушка») в гоночных видах спорта — точка траектории, ближайшая к внутреннему краю дороги, т. е. «вершина» поворота. 

 

а без вешки?

[ZTL]

А как понимать тогда апекс в свободном катании.

Раздел называется "техника для всех" а не спопртивная техника, для спорта есть другой раздел или вообще есть форум для гуру.

Поэтому, на данном форуме понятием апекс связанным с вешкой пользоваться некорректно, нужно либо этим понятием не пользоваться вообще или вводить более универсальное понятие апекса.

В любом случае упреки в том что кто-то не связывает понятие апекс с вешкой, на форуме "техника для всех", не обоснованы и даже не корректны.

 

так разговор не про свободное был, а про конкретный фильм и фразу лигети. а там ваще та ворота стоят...

 

зы тогда перестаньте выкладывать видосы с кубка мира. а если выкладываете - так переходите на "гоночную" терминологию...а  не как у лалаки - тут пишем, тут не пишем, тут рыбу заворачиваем...

 

зызы в видосе у лигети ранний апекс. а до лпс он вообще невозможен...

Сообщение отредактировал ZTL: 20 November 2024 - 12:42

[lalaki]

А как понимать тогда апекс в свободном катании.

Раздел называется "техника для всех" а не спопртивная техника, для спорта есть другой раздел или вообще есть форум для гуру.

Поэтому, на данном форуме понятием апекс связанным с вешкой пользоваться некорректно, нужно либо этим понятием не пользоваться вообще или вводить более универсальное понятие апекса.

В любом случае упреки в том что кто-то не связывает понятие апекс с вешкой, на форуме "техника для всех", не обоснованы и даже не корректны.

Автогонки даже с проходом вешек плохо связаны, как писал выше - среда принципиально другая: в авто риск нежелательного  заноса постоянно есть, в лыжах в спорте даже в максимальном перегибе лыжи держат достаточно, чтобы не терять управляемость (даже если есть небольшое проскальзывание). И хотя провести параллель между углом поворота автотрассы и вешкой можно, логика расчета траектории - другая, и нет смысла те же понятия переносить. 

[lalaki]

так разговор не про свободное был, а про конкретный фильм и фразу лигети. а там ваще та ворота стоят...

 

зы тогда перестаньте выкладывать видосы с кубка мира. а если выкладываете - так переходите на "гоночную" терминологию...а  не как у лалаки - тут пишем, тут не пишем, тут рыбу заворачиваем...

Перенос автогоночной терминологии (конкретно, "апекс") в горные лыжи - ваше изобретение? или кто-то более авторитетный так делает? Без обоснования возможности переноса остается опираться на авторитет.

[ZTL]

Как к горным лыжам подходит определение из автогонок, не понял - нет дороги и даже ее аналога с заранее заданными непрерывными границами.

 

А если подумать, то у апекса в автогонка есть конкретный смысл - его стараются совместить с внутренни краем дороги для получения наиболее пологой траектории, требующей наименьшего снижения скорости.

 

Как понимаю, в горнолыжном спорте сейчас - обратный подход: спрямлять траекторию между флагами, идя на максимально крутой поворот. Тогда вряд ли имеет смысл сюда пытаться приносить логику автогонок

 

вот именно...

 

вот именно

 

вотыменно, что вы не понимаете. жирным какая-то абракадабра написана... и не обратный подход , а как раз такой же, и спрямление - это то же что пологая (выполаживание) траектория... крутой поворот это до флагов,что  совсем не мешает спрямить траекторию на флаге то есть в апексе

Сообщение отредактировал ZTL: 20 November 2024 - 12:53

[ZTL]

Перенос автогоночной терминологии (конкретно, "апекс") в горные лыжи - ваше изобретение? или кто-то более авторитетный так делает? Без обоснования возможности переноса остается опираться на авторитет.

 

а для вас только авторитеты имеют значение? (хотя зачем я спрашиваю,это ж очевидно) 

[lalaki]

а для вас только авторитеты имеют значение? (хотя зачем я спрашиваю,это ж очевидно) 

Я вам объяснил, почему спрашиваю - вы логику не объясняете.

Плюс инновации в любой области совершаются нечасто, и очень редко - без многолетней работы.

Поэтому что-то новое от дилетанта всегда вызывает вопросы.

 

Отсылка к авторитету не является безусловным злом. Даже в науке этот подход является ключевым для распространения знаний - с понятными недостатками, но такой подход помогает в целом двигаться вперед.

[МихаилS]

так разговор не про свободное был, а про конкретный фильм и фразу лигети. а там ваще та ворота стоят...

 

зы тогда перестаньте выкладывать видосы с кубка мира. а если выкладываете - так переходите на "гоночную" терминологию...а  не как у лалаки - тут пишем, тут не пишем, тут рыбу заворачиваем...

 

зызы в видосе у лигети ранний апекс. а до лпс он вообще невозможен...

Понятием апекс тут очень многие пользуются. И это вносит сильную путаницу. Я действительно не понимаю как его использовать для свободного катания, и сам поэтому стараюсь не пользоваться, похоже апекс применим только к спорту.

 

Для спорта это оправдано - показывает насколько рано ты выполнил вход в новый поворот, опоздал к вешке или нет.

Для свободного катания аналогом может быть на мой взгляд ЛПС.

Сообщение отредактировал МихаилS: 20 November 2024 - 13:42

[Гойко Митич]

а без вешки?

Понятие апекса  отношения к вешке, как видно, не имеет

[Shery]

Ткни в профиль и откроешь. Ну пусть так будет

 

https://www.youtube....rts/GgIpMPcSrds

Ткнул, ну не плохо, даже очень))

 Чуть есть завал, сесть пониже, появится энергия и соотв. высота. Но и трассой назвать нельзя, не успел скорость набрать, уже приехал... 

По крайней мере есть понимание положения плеч, внешней и веры в лыжи!

Зачет))  

[Гойко Митич]

 Чуть есть завал, сесть пониже, появится энергия и соотв. высота. Но и трассой назвать нельзя, не успел скорость набрать, уже приехал... 

 

А тебе сколько ворот надо, чтобы скорость  40км/ч набрать?

[Shery]

А тебе сколько ворот надо, чтобы скорость  40км/ч набрать?

Что бы прямо 40, не знаю, а что бы лыжи поворачивать начали, если  закрыто и старт пологий, от двух. А вам?

[ZTL]

Понятием апекс тут очень многие пользуются. И это вносит сильную путаницу. Я действительно не понимаю как его использовать для свободного катания, и сам поэтому стараюсь не пользоваться, похоже апекс применим только к спорту.

 

Для спорта это оправдано - показывает насколько рано ты выполнил вход в новый поворот, опоздал к вешке или нет.

Для свободного катания аналогом может быть на мой взгляд ЛПС.

 

думаю,да

 

для свободного катания в принципе вообще все равно... как хочешь так и едешь... а если рассматриваем (всвободе) разные виды поворотов, то да. ориентир - лпс вполне подойдет...

[Shery]

Понятие апекса  отношения к вешке, как видно, не имеет

Вот оно что, Степаныч , а я думал апекс, это положение в максимальной "закладке"...

Ну не зря значит зашел.