Сообщений в теме: 43611

[Гойко Митич]

Замечательное видео, и дайте угадаю тезис - что вон Лигети толкается еще над ЛПС?

 

Есть нюанс: технические видео лучше смотреть в оригинале - переводчики могут в разной степени ошибиться, как тут и происходит. 

Что он на самом деле говорит:

2:17

"I can start pushing on the ski really early when it's, you know, working against gravity; you're kind of pushing yourself down the hill in a way;"

- Я могу начать отталкиваться от лыжи действительно рано, когда она, ну вы поняли, работает против гравитации; вы в некотором роде толкаете себя вниз по склону

Тут же все понятно. Лыжник толкает себя вниз, т.е создает дополнительное ускорение себе вниз.А лыжу толкает вверх, против силы тяжести Это и есть пампинг,  2-го рода, как тут обозначил его один пользователь . Это делается\ высоко над ЛПС.   В Зельдене пампинг на положняке  хорошо замете. Пампинг первгого рода - отталкивание от ЛПС. В основном используется в слаломе

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 19 November 2024 - 19:05

[Гойко Митич]

Смысл там один - врезать лыжу и начать увеличивать угол закантовки с разумным ускорением к апексу. 

А так там много зайцев: в начале нет достаточной реакции опоры для закантованой лыжи и поэтому надо её создать самому - разгибая ногу и выталкивая себя в поворот (лыжа будет отьезжать, а угол увеличиваться). Когда разогнул - нужно продолжать увеличивать угол  ангуляцией ( сгибанием тела из наклонённого прямого положения - и внутрь не завалишься и нужную реакцию поимеешь) Ну, а дальше апекс и т.д.

Только при выпрямленной внешней ноге  угол увеличивают "заваливанием, т.е сгибанием внутренней ноги, а ангуляцией  одновременно  смещают давление к внешней лыже.

[Папалыжник]

Только при выпрямленной внешней ноге  угол увеличивают "заваливанием, т.е сгибанием внутренней ноги, а ангуляцией  одновременно  смещают давление к внешней лыже.

Заваливание - это падение столбом.  Когда нога выплямлена и тушка тоже ты в положении столба - никакого заваливания не происходит - очень неустойчивое состояние (можно конечно, если скорости большие) , а тут- же ангуляция. Потому как что бы согнуть что-то ненужное, надо разогнуть что-то ненужное.

[Veler]

в канте если увижу, подойду... подножку поставить

ух тыж, какой пестрый опыт...

Ненадо подножку а то кант поймает

[mcureenab]

гдеее?

В Абхазии. Посмотри новости. Заборы штурмуют. Весело!

Боюсь, Новый год без электричества будет

Сообщение отредактировал mcureenab: 19 November 2024 - 22:52

[mcureenab]

Покажите хоть один ролик ваших способностей "падать", "цепляться кантом" и тд??
Где увидеть Велера, Папу Лыжника, Мкуринаба и остальных тренерОв?

Я не тренер, а видосы в профиль прицепил.

[mcureenab]

думаю, что это очень больно.

Скольжение на нижних кантах нужно просто уметь.

Сообщение отредактировал mcureenab: 19 November 2024 - 22:53

[lalaki]

и результат вот этого всего -то, что на гифке?

На гифке - результат скорее последнего сезона, и мб предыдущего. Только в предыдущем узнал, что перецентровку можно делать голеностопом и коленями, без вовлечения таза. В послелнем узнал про Харба, работу стоп и прочее, и 2 месяца на простых склонах заново учился, на крутые типа 2ки в Канте еще даже не вылезал с новой техникой. А так да, оглядываясь, понимаю, что мог быстрее научиться. Кататься быстро и управляемо стал давно, но уперся в плато, и много сил требовалось.

[Veler]

Покажите хоть один ролик ваших способностей "падать", "цепляться кантом" и тд??
Где увидеть Велера, Папу Лыжника, Мкуринаба и остальных тренерОв?

В Кировске

[lalaki]

Смысл там один - врезать лыжу и начать увеличивать угол закантовки с разумным ускорением к апексу.
А так там много зайцев: в начале нет достаточной реакции опоры для закантованой лыжи и поэтому надо её создать самому - разгибая ногу и выталкивая себя в поворот (лыжа будет отьезжать, а угол увеличиваться).Важно направление выталкивания и положение тела. Когда разогнул - нужно продолжать увеличивать угол ангуляцией ( сгибанием тела из наклонённого прямого положения - и внутрь не завалишься и нужную реакцию поимеешь) Ну, а дальше апекс и т.д.

На склонах типа Крыла я и сейчас могу показать резание всей дуги при положении корпуса ниже по склону. Лыжи именно режут, при этом движение ног ощущается как разгибание без явного выталкивания.

В общем, будет, что взаимно посмотреть.

[lalaki]

а разве апекс - это не конец поворота?

Апекс - точка максимального перегиба, то есть максимальной крутизны поворота

[Veler]

Скольжение на нижних кантах нужно просто уметь.

Я все время теряюсь, когда говорят верхние или нижние канты, вынос мозга.

[lalaki]

Тут же все понятно. Лыжник толкает себя вниз, т.е создает дополнительное ускорение себе вниз.А лыжу толкает вверх, против силы тяжести Это и есть пампинг, 2-го рода, как тут обозначил его один пользователь . Это делается\ высоко над ЛПС. В Зельдене пампинг на положняке хорошо замете. Пампинг первгого рода - отталкивание от ЛПС. В основном используется в слаломе

Мб лучше классифицировать относительно апекса?
Лигети словами говорит именно о пампинге первого рода - отталкивании в апексе. Это у него точно есть, он об этом говорит как об единственном выталкивании в повороте, то есть о пампинге второго рода не говорит. Просто на видео у него - апекс ощутимо выше лпс, и кажется, что это - пампинг второго рода. Но нет, он в повороте единожды распрямляет ногу плавно, в итоге отталкиваясь после достижения нужного угла закантовки.
А не -«оттолкнулся до апекса в поворот - в апексе согнул - после апекса еще раз оттолкнулся из поворота”

[mcureenab]

Я все время теряюсь, когда говорят верхние или нижние канты, вынос мозга.

Те что ниже по склону - нижние. Те что выше по склону - верхние

[Veler]

Те что ниже по склону - нижние. Те что выше по склону - верхние

Блять! Ну кто это придумал!

[ZTL]

Апекс - точка максимального перегиба, то есть максимальной крутизны поворота

 

да я помню, вы это уже говорили. Но это как бы не совсем так... 

 

зы и вы опять тезис подменили. вопрос ведь не так был поставлен...

Сообщение отредактировал ZTL: 20 November 2024 - 08:44

[ZTL]

Мб лучше классифицировать относительно апекса?
Лигети словами говорит именно о пампинге первого рода - отталкивании в апексе. Это у него точно есть, он об этом говорит как об единственном выталкивании в повороте, то есть о пампинге второго рода не говорит. Просто на видео у него - апекс ощутимо выше лпс, и кажется, что это - пампинг второго рода. Но нет, он в повороте единожды распрямляет ногу плавно, в итоге отталкиваясь после достижения нужного угла закантовки.
А не -«оттолкнулся до апекса в поворот - в апексе согнул - после апекса еще раз оттолкнулся из поворота”

шта? 

[lalaki]

да я помню, вы это уже говорили. Но это как бы не совсем так... 

 

зы и вы опять тезис подменили. вопрос ведь не так был поставлен...

Про подмену не понял - вопросы был бинарный, ответ я шире дал.

 

Определения можно разные давать, главное - в конкретной дискуссии друг друга понимать. Часто этому помогают устоявшиеся смыслы, но всегда можно уточнить.

 

Апекс кривой в математическом смысле - это именно точка максимальной кривизны. В прикладных контекстах может свое значение иметь.

 

В лыжах часто подразумевается точка, в которой лыжи совпадают с ЛПС - имеет смысл как самая левая/правая точка траектории.

В простых случаях симметричных поворотов совпадает с точкой максимальной кривизны.

 

Но при детальном рассмотрении техники нам важна точка "вершины" поворота, в которой угол закантовки - максимален, так как до нее мы закантовываемся, после - раскантовываемся, и она может не совпадать с ЛПС в зависимости от выбранной траектории, имеет смысл рассматривать апекс именно как точку максимальной кривизны = максимального угла закантовки = смены движений распрямления ноги и закантовки на сгибание и раскантовку = (вроде всегда?) максимального давления.

 

NB: насколько знаю в теории, если в спортивной трассе при повороте лыжник в начале поворачивает круче, потом немного спрямляет, потом доворачивает опять, говорят уже о двойном повороте как об ошибке. Получается два поворота, каждый - со своим апексом, и ЛПС - между ними.

[Shery]

привет, мон шери. ты там в горку-то прыгаешь? 

Привет, Танюшко! Прыгал бы, да коленка не дает(((

[Папалыжник]

Скольжение на нижних кантах нужно просто уметь.

 

Вас ивановых не поймёшь где у вас верх где низ. Вы начинаете поворот на нижних, а заканчиваете на верхних. Что-то с ориентацией у вас не то.