Сообщений в теме: 43611

[ZTL]

Ну не надо про ламбаду 10-летней давности которой все ахилы рвали - давно уже проехали. Сгибание, отталкивание это всё смотря в какой системе отсчёта - сопротивление при сгибании ноги и движении лыжи по дуге это все равно создание центростемительного ускорения, т.е. придание телу ускорения, т.е. толчёк в просторечье. Кто сам не чувствует этой сложной динамики в повороте и ездит юзом никогда этого не осознает.

 

за толчком следует отрыв (в нашем случае - потеря давления на лыже). зачем  же это в начале поворота?

Сообщение отредактировал ZTL: 19 November 2024 - 12:45

[ping_new]

за толчком следует отрыв (в нашем случае - потеря давлеия на лыже). зачем  же это в начале поворота?

При достаточно большом горизонтальном разносе флагов на трассе вы должны придать телу движение у направлении следующего за текущим флага. Единственный способ это сделать это уперется ногой в лыжу, другой опоры у тела нет. Потери давления не произойдёт так как лыжа движется по дуге подъезжая под тело которое от неё отпихивается. Если вы не придадите телу достаточное ускорение в направлении следующего флага то опоздаете в следующий поворот.  Это и есть толчёк.

Эти действия любому тренирующемуся по трассе спортсмену понятны, попробуйте по вешкам поездить и то же поймёте. Тренер будет вам кричать: дави в лыжу, не жди пока лыжа повернёт. 

Ну вот в приходится терпеливо объяснять элементарные вещи, прям как Ривлин для обучаемых

Сообщение отредактировал ping_new: 19 November 2024 - 12:55

[ZTL]

При достаточно большом горизонтальном разносе флагов на трассе вы должны придать телу движение у направлении следующего за текущим флага. Единственный способ это сделать это уперется ногой в лыжу, другой опоры у тела нет. Потери давления не произойдёт так как лыжа движется по дуге подъезжая под тело которое от неё отпихивается. Если вы не придадите телу достаточное ускорение в направлении следующего флага то опоздаете в следующий поворот.  Это и есть толчёк.

Эти действия любому тренирующемуся по трассе спортсмену понятны, попробуйте по вешкам поездить и то же поймёте. Тренер будет вам кричать: дави в лыжу, не жди пока лыжа повернёт. 

Ну вот в приходится терпеливо объяснять элементарные вещи, прям как Ривлин для обучаемых

 

это направление задается на выходе из текущего поворота, а не на входе в следующий (новый)

 

упереться ногой в лыжу/дави в лыжу - это не ни разу не тоже самое, что толчок  (вот приходится терпеливо объяснять элементарные вещи  ) 

 

зы про то,что упереться в лыжу и дави в лыжу тоже разное даже не говорю...

Сообщение отредактировал ZTL: 19 November 2024 - 13:22

[Гойко Митич]

При достаточно большом горизонтальном разносе флагов на трассе вы должны придать телу движение у направлении следующего за текущим флага. Единственный способ это сделать это уперется ногой в лыжу, другой опоры у тела нет. Потери давления не произойдёт так как лыжа движется по дуге подъезжая под тело которое от неё отпихивается. Если вы не придадите телу достаточное ускорение в направлении следующего флага то опоздаете в следующий поворот.  Это и есть толчёк.

Эти действия любому тренирующемуся по трассе спортсмену понятны, попробуйте по вешкам поездить и то же поймёте. Тренер будет вам кричать: дави в лыжу, не жди пока лыжа повернёт. 

Ну вот в приходится терпеливо объяснять элементарные вещи, прям как Ривлин для обучаемых

Приходится элементарные вещи объяснять, прям как в школе.  Есть понятие активного толчка. Это когда человек толкает себя за счет распрямления ног или корпуса.А есть внешние толчок.Это когда реакция опоры толкает лыжника к центру поворота. Лыжник при этом сам никуда не толкается. Вот в слаломе лыжник никуда не толкается в смысле нигле не выпрямляется с целью отталкивания.. Его все время толкают внешние силы,  в том числе и в направлении следующего поворота. Задача  лыжника -создать условия, чтобы его туда толкнули внешние силы, В данном случае только одна сила -сила тяжести плюс инерция движения

[alexey52]

это направление задается на выходе из текущего поворота, а не на входе в следующий

да!)

[Гойко Митич]

Соответственно он сначала наклоняется и потом поворачивает, не делают наклон путей во время поворота

Наклон путей делают задолго до того, как кран проедет..

Ты давай не смещай фокус обсуждения. Движением может управлять и легкая часть и тяжелая

[Папалыжник]

Как раз ускорение выхода из поворота за счет подачи коленей  к склону на выходе это классический прием, используемый мастерами  в настоящее время. Жаль, что ты этого не знаешь.

Это - вертолёт. И чем больше скорость и дальше от ЛПС и резче подадите колени к склону, тем сильнее эффект. Это инструкция самоубийцы. Вы Анатолий Степанович свой шест уже не знаете куда впихнуть. Колени к склону на выходе - это когда с проскальзыванием (как на классике), а в резаном, на больших скоростях - это смерть. Берегите себя.

пыс. Это не шутка.

[lalaki]

Так рассуждают дилетанты, которым не надо задачи решать.

 

Принципиально задачу колёсного транспорта школьник решит. А над задачей гусеничного транспорта КТН репу сморщит.

Не понял привязки к текущему обсуждению. Здесь вроде не надо задачи решать. У всего есть нюансы. Здесь начали говорить общО, на общем уровне и принципы - единые. Я вообще не понял, какому утверждению по теме вы оппонируете.

[lalaki]

это направление задается на выходе из текущего поворота, а не на входе в следующий (новый)

 

упереться ногой в лыжу/дави в лыжу - это не ни разу не тоже самое, что толчок  (вот приходится терпеливо объяснять элементарные вещи  ) 

 

зы про то,что упереться в лыжу и дави в лыжу тоже разное даже не говорю...

Здесь соглашусь целиком. 

 

Плюс любой толчок от склона отталкивает нас от его поверхности, лишая контроля, а нужно нам обратное - к апексу прилететь близко к склону с возможностью надежно упереться в лыжи. На крутом и на скорости это вообще не прокатывает. Изначально основной вызов на крутом - научиться ездить низко: чем круче, тем ниже.

 

Ну и дополнительный нюанс: отталкивание, то есть активное увеличение давления, мешает увеличивать закантовку. Наоборот, чем дольше мы летим, сохраняя легкие лыжи, тем больше окно для создания желаемой закантовки к апексу. Вот здесь об этом хорошо написано по мотивам Projected Productions и JF Beaulieu:

 

Сообщение отредактировал lalaki: 19 November 2024 - 13:54

[mcureenab]

Здесь вроде не надо задачи решать.

 

Надо. Иначе пустая болтовня получается

[lalaki]

Надо. Иначе пустая болтовня получается

какую задачу вы в этом обсуждении решаете - про колесный, гусеничный или лыжный транспорт? что конкретно? я вроде на этапе общих рассуждений подключился

[ZTL]

Здесь соглашусь целиком. 

 

Плюс любой толчок от склона отталкивает нас от его поверхности, лишая контроля, а нужно нам обратное - к апексу прилететь близко к склону с возможностью надежно упереться в лыжи. На крутом и на скорости это вообще не прокатывает. Изначально основной вызов на крутом - научиться ездить низко: чем круче, тем ниже.

 

Ну и дополнительный нюанс: отталкивание, то есть активное увеличение давления, мешает увеличивать закантовку. Наоборот, чем дольше мы летим, сохраняя легкие лыжи, тем больше окно для создания желаемой закантовки к апексу. Вот здесь об этом хорошо написано по мотивам Projected Productions и JF Beaulieu:

 

 

к чему плюс? я это и сказала выше. дважды

 

ps разберитесь уже  с "системой координат" для оценки чего-либо (севет из соседней ветки)... ну какой нафик булье и спортивный поворот?! какое окно, какие углы закантовки к апексу? это все гарантированное отставание! 

Сообщение отредактировал ZTL: 19 November 2024 - 14:07

[lalaki]

 

к чему плюс? я это и сказала выше. дважды

 

ps разберитесь уже  с "системой координат" для оценки чего-либо (севет из соседней ветки)... ну какой нафик булье и спортивный поворот?! какое окно, какие углы закантовки к апексу? это все гарантированное отставание! 

эмоции есть, конструктива нет.

 

вы здесь еще не ответили на самый простой вопрос - какую конкретно школу из занимающих тумбочки вы лично считаете правильной?

[ZTL]

эмоции есть, конструктива нет.

 

вы здесь еще не ответили на самый простой вопрос - какую конкретно школу из занимающих тумбочки вы лично считаете правильной?

 

я  ответила. берете первую десятку (даже тридцатку можете) - вот вам и правильная школа

 

булье инструктор.учит как конролировать скорость. в спорте скорость не контролировать надо, а не терять. это ПРИНЦИПИАЛЬНО другая задача. вот такой конструктив... а это "чем дольше мы летим, сохраняя легкие лыжи, тем больше окно для создания желаемой закантовки к апексу"  совсем из другой оперы

Сообщение отредактировал ZTL: 19 November 2024 - 14:21

[alexey52]

Думаю имелась ввиду самая активная часть поворота типа с лпс и чуть ниже - чтоб успеть вместе с лыжами поехать и на жопу не присесть.

что автор имел ввиду мне сложно сказать) но лпс и чуть ниже это не начало поворота

[lalaki]

ну какой нафик булье и спортивный поворот?!

 

булье инструктор.учиткакконролироватьскорость.

Умиляет скромность и смирение) А вы - сертифицированный тренер? Булье не хватает опыта спортивного высказаться по таким вещам?

 

Ad hominem как он есть, кстати.

[lalaki]

я  ответила. берете первую десятку (даже тридцатку можете) - вот вам и правильная школа

 

 

Вы конкретно свой вариант назовите, чтобы это было ваше утверждение, а не мои домыслы о ней.

 

Простой ведь вопрос о факте, но вместо ответа уже который раз "вертитесь, как береста на огне".

[ZTL]

Умиляет скромность и смирение) А вы - сертифицированный тренер? Булье не хватает опыта спортивного высказаться по таким вещам?

 

Ad hominem как он есть, кстати.

 

я там выше пояснила. хотя в предыдущем разговоре удостоверилась, что вы не очень понимаете о чем речь...

Сообщение отредактировал ZTL: 19 November 2024 - 14:48

[ZTL]

Вы конкретно свой вариант назовите, чтобы это было ваше утверждение, а не мои домыслы о ней.

 

Простой ведь вопрос о факте, но вместо ответа уже который раз "вертитесь, как береста на огне".

так вашей же монетой...

[Папалыжник]

Здесь соглашусь целиком. 

 

Плюс любой толчок от склона отталкивает нас от его поверхности, лишая контроля, а нужно нам обратное - к апексу прилететь близко к склону с возможностью надежно упереться в лыжи. На крутом и на скорости это вообще не прокатывает. Изначально основной вызов на крутом - научиться ездить низко: чем круче, тем ниже.

 

Ну и дополнительный нюанс: отталкивание, то есть активное увеличение давления, мешает увеличивать закантовку. Наоборот, чем дольше мы летим, сохраняя легкие лыжи, тем больше окно для создания желаемой закантовки к апексу. 

Если летать из апекса в апект, то отталкиваться не надо. Создал импульс в апекле, прилетел к следцющему апексу с лыжами развернутыми вдоль ЛПС, приземлился, словил импульс и улетел к другому.

Если резать полную дугу, то в верхней части поворота, закантовывая лыжу, (отталкиваешься) выталкиваешь себя внутрь этого поворота. При этом расхождение траекторий движения лыж и корпуса - в разные стороны (запад\юг). Углы создаются максимальные, лыжи от склона не отрываются, а наоборот врезаются....