Сообщений в теме: 43611

[Veler]

Таз не очень то управляемый. Скользит вниз по ЛПС.

Чтобы управлять нужен руль. И в случае спуска с горы, руль лучше спереди иметь. Тогда в руль будет упор, руль будет прижиматься к снегу. Если руль сделать сзади, как у лодок, его будет сложно загрузить, чтобы он врезался в снег.

Кстати были такие санки Чук и Гек руль был спереди, очень много народу переломалось на них из за того что они были неуправляемы, но все думали что если есть руль то можно поворачивать куда угодно.

[Veler]

Таз не очень то управляемый. Скользит вниз по ЛПС.

Чтобы управлять нужен руль. И в случае спуска с горы, руль лучше спереди иметь. Тогда в руль будет упор, руль будет прижиматься к снегу. Если руль сделать сзади, как у лодок, его будет сложно загрузить, чтобы он врезался в снег.

Вот пример едет башенный кран со скоростью и мы решили повернуть, что с ним произойдёт?

[lele]

Берём круглый таз, с одной стороны прикреплён груз, и запускаем с горки грузом сзади, так на протяжении спуска таз развернётся тяжёлой частью вперед

Таз пассивен и не может оказывать управляющие воздействия.

А вот если бы у него были ножки, то он уже мог бы корректировать траекторию.

[mcureenab]

Кстати были такие санки Чук и Гек руль был спереди, очень много народу переломалось на них из за того что они были неуправляемы, но все думали что если есть руль то можно поворачивать куда угодно.

 

Я на снегоходе катался. Лыжами у него задают не направление движения, а усилие, которое постепенно поворачивает тяжёлую гусеничную базу. Это очень отличается от езды на колёсном транспорте.

.

[Гойко Митич]

Вот пример едет башенный кран со скоростью и мы решили повернуть, что с ним произойдёт?

Например наверху крана груза нет, а весь груз сосредоточен внизу и мы решили повернуть. Несмотря на то, что тяжелая часть находится внизу, кран перевернется, если поворот достаточной крутизны и достаточная скорость.

Легкая часть увлечет тяжелую

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 19 November 2024 - 12:04

[mcureenab]

Таз пассивен и не может оказывать управляющие воздействия.

А вот если бы у него были ножки, то он уже мог бы корректировать траекторию.

 

Видел чудиков на самодельных санях с лыжами. Наверное на пологом, они смогли покататься, но на крутой горке их понесло и лыжи их не спасли от ГТП (горнотранспортное происшествие) с деревом..

[lalaki]

Я на снегоходе катался. Лыжами у него задают не направление движения, а усилие, которое постепенно поворачивает тяжёлую гусеничную базу. Это очень отличается от езды на колёсном транспорте.

.

На колесном то же самое - изменение положения рулевых колес задает усилие, которое постепенно поворачивает остальной автомобиль.

 

Принцип очевидный, работает и в рукотворной, и в живой природе, его не надо изобретать или открывать заново:

- тело/конструкция двигается под действием внешних сил

- для изменения движения надо изменить конфигурацию этих внешних сил

- для этого создаются элементы, изменение положения или характера работы которых изменяет конфигурацию внешних сил

- если используется изменение положения таких элементов, они делаются минимально инертными - легкими, без противоречащих основной задаче функций

[mcureenab]

На колесном то же самое - изменение положения рулевых колес задает усилие, которое постепенно поворачивает остальной автомобиль.

 

 

На колёсах с большой точностью направление движение определено положением колёс.  На небольшой скорости никаких сил знать не надо. Куда повернул колёса, туда они покатятся.

[ping_new]

 внутрь  в начале поворота в современном слаломе никто не толкается. Лыжа загружается  уже почти при прямой  внешней ноге. Другое дело, что возникшую нагрузку не каждый может выдержать

Как он может толкнуться, если нога уже выпрямлена, а лыжа  еще не загружена?

Странное у вас начало поворота - человек еще в воздухе летит - по прямой - а вы считаете что уже поворачивает

[Гойко Митич]

Странное у вас начало поворота - человек еще в воздухе летит - по прямой - а вы считаете что уже поворачивает

Я же специально привел кадр с еще незагруженной лыжей Начало будет через мгновение и лыжа будет  загружатьсяпри практичсеки  прямой ноге.Потом будет сгибание но никак не отталкивание.  У Рейда это это измерено экспериментально - начало активной загрузки приходится на момент. когда внешняя нога распрямлена

[МихаилS]

Знаю, в теории... До хорошего практического использования, как например у Алмазкина, пока далеко, не наработан в упрах этот двигательный навык... Работаю и в этом направлении )

 

Кстати, роль ГГ оцениваю в целом позитивно, Бендер был в сущности неплохой персонаж, оживил шахклуб 4х коней ...) По экипу много хорошего написал, стимулировал интерес к спорту в широких кругах лыжников 

А что есть информация?

Надеюсь жив здоров.

[ping_new]

Я же специально привел кадр с еще незагруженной лыжей Начало будет через мгновение и лыжа будет  загружатьсяпри практичсеки  прямой ноге.Потом будет сгибание но никак не отталкивание.  У Рейда это это измерено экспериментально - начало активной загрузки приходится на момент. когда внешняя нога распрямлена

Ну не надо про ламбаду 10-летней давности которой все ахилы рвали - давно уже проехали. Сгибание, отталкивание это всё смотря в какой системе отсчёта - сопротивление при сгибании ноги и движении лыжи по дуге это все равно создание центростемительного ускорения, т.е. придание телу ускорения, т.е. толчёк в просторечье. Кто сам не чувствует этой сложной динамики в повороте и ездит юзом никогда этого не осознает.

[Veler]

Например наверху крана груза нет, а весь груз сосредоточен внизу и мы решили повернуть. Несмотря на то, что тяжелая часть находится внизу, кран перевернется, если поворот достаточной крутизны и достаточная скорость.
Легкая часть увлечет тяжелую

Что нужно сделать крану, чтоб он мог проехать тот же самый поворот с большей скоростью

[ping_new]

А что есть информация?

Надеюсь жив здоров.

https://arapackelaw..../greg-gurshman/

https://founderslega...egory-gurshman/

Сообщение отредактировал ping_new: 19 November 2024 - 12:29

[lalaki]

На колёсах с большой точностью направление движение определено положением колёс.  На небольшой скорости никаких сил знать не надо. Куда повернул колёса, туда они покатятся.

Да, но принципиально это ничего не меняет - описанный принцип для всего подходит, от реактивных до гусеничных, а у колес и снегохода даже набор ключевых сил один и тот же, количественно только отличаются.

[Гойко Митич]

Ну не надо про ламбаду 10-летней давности которой все ахилы рвали - давно уже проехали. Сгибание, отталкивание это всё смотря в какой системе отсчёта - сопротивление при сгибании ноги и движении лыжи по дуге это все равно создание центростемительного ускорения, т.е. придание телу ускорения, т.е. толчёк в просторечье. Кто сам не чувствует этой сложной динамики в повороте и ездит юзом никогда этого не осознает.

Сгибание. отталкивание - в любой системе отсчета является сгибанием. или отталкиванием.  Можно взять любое видео с прошлогоднего КМ и там будет та же картина, как у Хиршера.

когда лыжник едет по постоянному радиусу то центростремительная сила есть. , ускорение создается, но никакого отталкивания нет. ЦМ  находится на постоянном расстоянии от лыж. Отталкивание это когда цМ удаляется от опоры, а не приближается.Это не то, что упругий отскок  как у  мячика

А чувства  обманчивы. человек думает. что он едет, а на самом деле едет соседний поезд, а он стоит

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 19 November 2024 - 12:33

[Гойко Митич]

Что нужно сделать крану, чтоб он мог проехать тот же самый поворот с большей скоростью

Наклонить дорожное или рельсовое  полотно, в сторону поворота

[mcureenab]

Да, но принципиально это ничего не меняет - описанный принцип для всего подходит, от реактивных до гусеничных, а у колес и снегохода даже набор ключевых сил один и тот же, количественно только отличаются.

 

Так рассуждают дилетанты, которым не надо задачи решать.

 

Принципиально задачу колёсного транспорта школьник решит. А над задачей гусеничного транспорта КТН репу сморщит.

[ZTL]

Я вот задумался.

Все самодвижимые технические объекты, созданные человеком, начинают движение не с "тела", а с лёгких своих частей.

Автомобили, локомотивы с колёс.

Катера, корабли с винта.

Реактивные самолёты, ракеты с выброса реактивного вещества.

То есть у них тело следует за более лёгкими частями.

И также корректировка траектории производится более подвижными лёгкими частями конструкции, а тело следует за этими корректирующими воздействиями.

Нет ли тут общей закономерности?

 

разве?

[Veler]

Наклонить дорожное или рельсовое полотно, в сторону поворота

Соответственно он сначала наклоняется и потом поворачивает, не делают наклон путей во время поворота