Сообщений в теме: 6487

[Mr.XX]

В России оберканторез.

А в Германии это будет Старший Канторез. (по аналогии с обер офицером!  )

Сообщение отредактировал Mr.XX: 30 October 2022 - 14:50

[Mr.XX]

Если давление перенести на пятки, лыжа, проскальзывающая до этого налево, начнет проскальзывать направо?

Если ехать пятками вперед, то да! 

[OldGuy]

А в Германии это будет Старший Канторез. (по аналогии с обер офицером!  )

 по немецки, хоть языка и не знаю, это будет Ski-Seitenwandhobel

[ZTL]

Незнаю, и что вкладывает в понятие перецентровка. Могу сквзать как я это понимаю. 

У кого есть другое понятие перецентровки. Я бы послушал.

 

а почему просто не прочитать, как это описано у автора? 

 

 

Едим в повороте по кркгу у нас есть центр вокруг которого мы вращаемся. Перецентровка это смена стратого центра поворота на новый центр. У кого и когда прпвильная перецентровка не могу сказать.

Скрытый текст

Я поворот рассматриваю самого "первого уровня" это когда скорость такая прикоторой нет транзита в полете. Я начинаю поворот с чувством центробежной силы не падая в поворот, а именно прилагая усилия. Так что бы только перестал как бы вдавливать внешнее бедро в низ, сразу тебя подымает(начало выхода из поворота в арексе). При этом центробежная сила как бы отрывает тебя от центра поворота. И в какойто момент ты находишься еще в старом повороте но центр повлрота уже в новом. При этом подымаясь на внетренней ноге Старого поворота уже преодаливаешь центробежною силу центра нового поворота. Короче, заканчиваешь старый поворот с центром уже нового. Как то так! Еще раз, каждый переценентровывается по разному. Кто то в безопорном летить и центруется в новый вообще по лпс.
У кого есть другое понятие перецентровки. Я бы послушал.
И на мой взгляд перецентровка есть в любом повороте. Хоть карв , хоть проскальзование и т.д

Не для физиков... Отцепился от одног цетра прицепился к другому)

 

а вы перецентровку с перекантовкой не путаете?

Сообщение отредактировал ZTL: 30 October 2022 - 15:18

[Андрей Ста]

Если ехать пятками вперед, то да! 

Упражнение "сухой лист". Голимое перемещение ЦМ вдоль лыж (вперед\назад) при неизменном угле закантовки. 

[denisnov]

а почему просто не прочитать, как это описано у автора?



а вы перецентровку с перекантовкой не путаете?

Ничего я не путаю. Перекантоватся можно не "цепляясь" ни за какой цент. Хотя если встал на кант , то уже зацепился за центр(виртуальный ценр поворота)
Можно перекантоваться на новые канты находясь еще а старом повороте. Но это будет уже центр нового поворота вокруг которого будешь совершпать новый поворот
В повороте у нас есть вектор центростремительной силы. Изменения этой точки, переход ее в новый поворот и есть перецентровка.

Сообщение отредактировал denisnov: 30 October 2022 - 15:39

[Андрей Ста]

Ответы почти на все последние вопросы:

[ZTL]

Ничего я не путаю. Перекантоватся можно не "цепляясь" ни за какой цент. Хотя если встал на кант , то уже зацепился за центр(виртуальный ценр поворота)

Можно перекантоваться на новые канты находясь еще а старом повороте. Но это будет уже центр нового поворота вокруг которого будешь совершпать новый поворот

В повороте у нас есть вектор центростремительной силы. Изменения этой точки, переход ее в новый поворот и есть перецентровка.

 

так "можно не цепляясь" или же перекантовался - зацепился? какая-то у вас тут невыверенная позиция

 

а можно фот/видео сего действа? ну, где в старом повороте на новых кантах...

 

еще раз спрошу, а почему не почитать , что у автора написано? (вместо того, что б фантазировать).

 

 

зы вот вариант, что центр (поворота) сменился, а перецентровка не произошла как раз бывает. у марселя, например...

что как бы намекает, что ваша версия несостоятельна...

Сообщение отредактировал ZTL: 30 October 2022 - 15:59

[denisnov]

так "можно не цепляясь" или же перекантовался - зацепился? какая-то у вас тут невыверенная позиция

а можно фот/видео сего действа? ну, где в старом повороте на новых кантах...

еще раз спрошу, а почему не почитать , что у автора написано? (вместо того, что б фантазировать).


зы вот вариант, что центр сменился, а перецентровка не произошла как раз бывает. у марселя, например...
что как бы намекает, что ваша версия несостоятельна...

Вот
https://youtu.be/5HGbh0RRgmQ
Самое начало переконтовки смотрите.
Правда здесь я бы сказал, утрировано. Но показательно.
Если можно ссыль на автора. Или что и кого искать

Кстати и да может быть и такое , что поворот сменился а силы еще действуют из старого поворота

Сообщение отредактировал denisnov: 30 October 2022 - 16:01

[Андрей Ста]

 

так "можно не цепляясь" или же перекантовался - зацепился? какая-то у вас тут невыверенная позиция

 

а можно фот/видео сего действа? ну, где в старом повороте на новых кантах...

 

еще раз спрошу, а почему не почитать , что у автора написано? (вместо того, что б фантазировать).

 

 

зы вот вариант, что центр сменился, а перецентровка не произошла как раз бывает. у марселя, например...

что как бы намекает, что ваша версия несостоятельна...

 

С удовольствием прочитаю. Дайте пожалуйста ссылку или процитируйте. 

[ZTL]

Вот
https://youtu.be/5HGbh0RRgmQ
Самое начало переконтовки смотрите.
Правда здесь я бы сказал, утрировано. Но показательно.
Если можно ссыль на автора. Или что и кого искать

 

какое конкретно время смотреть : Можно перекантоваться на новые канты находясь еще а старом повороте

 

Сообщение отредактировал ZTL: 30 October 2022 - 16:02

[ZTL]

С удовольствием прочитаю. Дайте пожалуйста ссылку или процитируйте. 

 

https://youcanski.co...zanyh-povorotov

 

Перецентровка — это смещение давления с задников лыж на их переднюю часть в процессе перехода из поворота в поворот.

Сообщение отредактировал ZTL: 30 October 2022 - 16:17

[denisnov]

какое конкретно время смотреть : Можно перекантоваться на новые канты находясь еще а старом повороте

https://www.youtube....eature=youtu.be

С 0.05. Секунды. На плоские вышел. Он все еще привязан к старому центру. А сразу, только канты перекантовались уже к новому. В этом момент вектор поменялся . центробежная сила поменяла направление напротивоположенное. Произошла перецентровка. Она может происходить в разных случаях от умения лыжника

[ZTL]

С 0.05. Секунды. На плоские вышел. Он все еще привязан к старому центру. А сразу, только канты перекантовались уже к новому. В этом момент вектор поменялся . центробежная сила поменяла направление напротивоположенное. Произошла перецентровка. Она может происходить в разных случаях от умения лыжника

 

 давайте так попробуем... а что является границей между поворотами?

[ZTL]

С 0.05. Секунды. На плоские вышел. Он все еще привязан к старому центру. А сразу, только канты перекантовались уже к новому. В этом момент вектор поменялся . центробежная сила поменяла направление напротивоположенное. Произошла перецентровка. Она может происходить в разных случаях от умения лыжника

 

выше было про центростремительную. ну да ладно... 

он не может на плоских лыжах быть привязан к старому центру, ни к какому центру, в-общем-то.. плоские лыжи  - это прямолинейное движение

[denisnov]

выше было про центростремительную. ну да ладно...
он не может на плоских лыжах быть привязан к старому центру, ни к какому центру, в-общем-то.. плоские лыжи - это прямолинейное движение

Согласен, на счет плоских лыж.
На счет центростремительной. Сейсас Гойко будет ругаться. Но центростремительный вектор направлен к центру, а центробежная (которой нет ) от центра.
Ну это ньюнсы. Не буду спорить когда происхожит перецентровка в какой фазе и так далее это отдельная тема.
Я сказал, что такое перецентровка. Это на мой взгляд. Пусть фантазии. Но это изменения вектра центростремительного ускорения из старого поворота в новый. Это изменение вектора центробежной силы на противоположенный.
Еще раз у кого есть другое объяснения киньте ссыль. Но здесь на форуме никто толком ни разу это не описал. Вполне возможно я не увидел.скажите посмотрю

[denisnov]

Еще добавлю. Перецетровывается ЦМ лыжника. Его вектора нужно смотреть. Потому как бывает цм уже "привязан" к центру нового поворота, а лыжи вроде едут в старом(по виду). Или наоборот, лыжи впихнул. А ЦМ вщаимодействует еще с центром старгоо поворота.

Промтой пример. Это когда в конце поворота перегружают внешнюю ногу, так что внутрення весит. Выходит, что уже падаешь в новый поворот на внешней(которая станет внетренней). Но фактичически не перецентровался и силы взаимодействуют еще со старым центром поворота.

Сообщение отредактировал denisnov: 30 October 2022 - 17:06

[ZTL]

Согласен, на счет плоских лыж.
На счет центростремительной. Сейсас Гойко будет ругаться. Но центростремительный вектор направлен к центру, а центробежная (которой нет ) от центра.
Ну это ньюнсы. Не буду спорить когда происхожит перецентровка в какой фазе и так далее это отдельная тема.

Я сказал, что такое перецентровка. Это на мой взгляд. Пусть фантазии. Но это изменения вектра центростремительного ускорения из старого поворота в новый. Это изменение вектора центробежной силы на противоположенный.

Еще раз у кого есть другое объяснения киньте ссыль. Но здесь на форуме никто толком ни разу это не описал. Вполне возможно я не увидел.скажите посмотрю

 

стало быть, ситуация - старый поворот на новых кантах невозможна. 

 

он ошибочен. но версия занимательная. ссыль есть выше. и короткое определение.

[Андрей Ста]

https://youcanski.co...zanyh-povorotov

 

Перецентровка — это смещение давления с задников лыж на их переднюю часть в процессе перехода из поворота в поворот.

Ну если всех устраивает, что Григорий Г. выделил из продольной работа этот кусок - ок. Только могут быть ситуации при переходе из поворота в поворот со смещением давления: с пятки на центр, с ценрта на носок и даже без смещения... И понятие "смещение давления" тоже какоето размытое.  Смещение, это когда давление есть всегда и ты его смещаешь с пятки на носок. В реалии транзит разгружен. С "вдавленной" пятки приземляешься на носок. Да и в носке в это время давление только зарождается.. Я думаю Григорий хотел сказать только то, что перецентровка является неотьемлемой частью правильного сопряжения "спортивных" поворотов. И кстати перецентровка подразумевает обязательный перенос ЦМ  из "нутра" старого поворота внутрь нового поворота ( может отсюда и название) и происходит не только в транзите, а начинается с выхода из поворота через транзит до входа в новый поворот. Ну а инициаций  такой перецентровки "масса".

Сообщение отредактировал Андрей Ста: 30 October 2022 - 17:23

[ZTL]

Еще добавлю. Перецетровывается ЦМ лыжника. Его вектора нужно смотреть. Потому как бывает цм уже "привязан" к центру нового поворота, а лыжи вроде едут в старом(по виду). Или наоборот, лыжи впихнул. А ЦМ вщаимодействует еще с центром старгоо поворота.

 

 вроде ж только что разобрали, что не бывает так