Сообщений в теме: 43611

[ZTL]

Давай я тебя 3ий юношеский засчитаю? До 1 взрослого всего ничего останется )))

 

давай.засчитал? ну и? как там статистическая погрешность? получшело ей?

[ZTL]

Да вы же по сути об одном и том же говорите, просто в разных системах координат находитесь.

Скрытый текст

Вроде одно и тоже но разница получается огромная

 

Когда морж говорит о стабильном корпусе - говорится о его стабильности относительно абсолютной ск. Но весь прикол в том, что чтобы обеспечить такое его положение нужно делать много работы относительно опоры, т.е. лыж, т.е. подвижной ск. Просто так, по щучьему, велению корпус не станет стабильным, для того чтобы он был стабильным относительно склона, нужно его много и во время двигать относительно движущихся лыж. 

Вы просто смотрите на одно и тоже но из разных систем координат, поэтому все получается с точностью до наоборот.

 

Но эти взгляда отличаются принципиально, несмотря на то что смотрят на одно и тоже. Потому что при первом выходит все само собой -  корпус летит куда-то сам по себе а ноги под ним куда-то сами перемещаются. Это конечно поэтично, но совершенно бесполезно для понимания техники.

А при втором все получается не само по себе, а в результате активных действий лыжника.

 

Спортсмены по натуре видимо поэты, им хочется верить в то, что  они несутся в пространстве и управляют эти процессом силой своего духа и мысли!

 

 

нет

[Veler]

 

 

 Но весь прикол в том, что чтобы обеспечить такое его положение нужно делать много работы относительно опоры, т.е. лыж, т.е. подвижной ск. Просто так, по щучьему, велению корпус не станет стабильным, для того чтобы он был стабильным относительно склона, нужно его много и во время двигать относительно движущихся лыж. 

 

Опять двадцать пять, корпус  все время в поисках стабильности и равновесия, Много работы корпусом происходит только от неожиданности реакции лыж. Эта схема работы снизу вверх, корпус это не хвост им не помашешь.

[ASDr]

давай.засчитал? ну и? как там статистическая погрешность? получшело ей?

Тебе? Уже ничего не поможет ))

[ASDr]

Да вы же по сути об одном и том же говорите, просто в разных системах координат находитесь. Вроде одно и тоже но разница получается огромная

Когда морж говорит о стабильном корпусе - говорится о его стабильности относительно абсолютной ск. Но весь прикол в том, что чтобы обеспечить такое его положение нужно делать много работы относительно опоры, т.е. лыж, т.е. подвижной ск. Просто так, по щучьему, велению корпус не станет стабильным, для того чтобы он был стабильным относительно склона, нужно его много и во время двигать относительно движущихся лыж.
Вы просто смотрите на одно и тоже но из разных систем координат, поэтому все получается с точностью до наоборот.

Но эти взгляда отличаются принципиально, несмотря на то что смотрят на одно и тоже. Потому что при первом выходит все само собой - корпус летит куда-то сам по себе а ноги под ним куда-то сами перемещаются. Это конечно поэтично, но совершенно бесполезно для понимания техники.
А при втором все получается не само по себе, а в результате активных действий лыжника.

Спортсмены по натуре видимо поэты, им хочется верить в то, что они несутся в пространстве и управляют эти процессом силой своего духа и мысли!

Ну Таня с дивана смотрит, ее система координат явно более абсолютна ))))

[ASDr]

А что ты все знаешь? Насчет последнего слова, это твое внутреннее состояние. Мог бы в слух не произносить.

А вас уже выпустили из сумасшедшего дома? ))
Кстати, а где ваше показательное видео на длинном радиусе на крутом ледяном склоне? )))
Давно мы его все не видели )))

[ZTL]

Нет противоречия - текущих условий хватает на текущий уровень.

ASDr уже написал вскользь, вы проигнорировали, я напишу прямее - топовые результаты в любом международном спорте очень сильно зависят от его доступности и организованности (и где-то даже проникновения в культуру) на массовом уровне, и особенно - детского спорта. Если для вас это - новость, покрутите ее сами в голове на примере любых видов спорта.

 

в 2009 году бернд цобель (Cheftrainer Weltcup Russland на тот момент) сказал в интервью: ...в течение десяти лет их неправильно тренировали. Можно сказать, что десять - пятнадцать лет ваши спортсмены проспали. и в другом: У парней не было технической базы, не было заложено основ, без которых высокий результат невозможен...  прошло 15 лет.  вы полагаете, что текущие условия все еще не те?

 

как полагаете, отчего нет технической базы? так от детского спорта!  мне нет надобности крутить что-то там в голове.  я в курсе чему там учат... а про массоыый уровень говорили уже в теме про инструкторов - не надо тащить сюда древний методический шлак...

Сообщение отредактировал ZTL: 18 November 2024 - 16:05

[ZTL]

Тебе? Уже ничего не поможет ))

 

мне помощь не требуется... а  статистическая погрешность останется статистической погрешностью...

[МихаилS]

Опять двадцать пять, корпус  все время в поисках стабильности и равновесия, Много работы корпусом происходит только от неожиданности реакции лыж. Эта схема работы снизу вверх, корпус это не хвост им не помашешь.

Ты определись с чего там начинается движение, а то в  страстном желании всех критиковать кроме себя ты начинаешь сам себя забывать.

[МихаилS]

Ну Таня с дивана смотрит, ее система координат явно более абсолютна ))))

Она вообще абсолютна!

[Гойко Митич]

Опять двадцать пять, корпус  все время в поисках стабильности и равновесия, Много работы корпусом происходит только от неожиданности реакции лыж. Эта схема работы снизу вверх, корпус это не хвост им не помашешь.

ты же говорил, что движение начинается с корпуса. Начать движение - это нарушить стабильность и равновесие

[Antry]

в 2009 году бернд цобель (Cheftrainer Weltcup Russland на тот момент) сказал в интервью: ...в течение десяти лет их неправильно тренировали. Можно сказать, что десять - пятнадцать лет ваши спортсмены проспали. и в другом: У парней не было технической базы, не было заложено основ, без которых высокий результат невозможен...  прошло 15 лет.  вы полагаете, что текущие условия все еще не те?

 

как полагаете, отчего нет технической базы? так от детского спорта!  мне нет надобности крутить что-то там в голове.  я в курсе чему там учат... а про массоыый уровень говорили уже в теме про инструкторов - не надо тащить сюда древний методический шлак...

Хорошо, что зтл так близко к сердцу воспринимает провалы наших гл. Эта тема перетирается на форуме ежегодно, ничего нового не обнаруживается. То что сказал Цобель - можно согласиться, но слова надо привязать к контексту. В 90-е годы случилась революция в лыжах и одновременно революция в этой стране. На западе тоже были в поиске новой геометрии и методики. То сперва укоротили и сделали лыжи очень мягкими при хорошей торсионной жёсткости, люди начали портить ноги из-за больших перегрузок и ломаться (у меня ещё сохранилась пара Фишеров 160 см с тех времён , правда, выпрямленная, но вполне рабочая), постепенно стали увеличивать жёсткость и длину, в конце концов трассы сл и гс стали такими, что без проскальзывания их не пройти, т.е. вернулись немного в прошлое, но с принципиально разными лыжами, так что совмещать все виды на высоком уровне стало очень трудно. В этом смысле трудности и поиски были в то время объективны у всех, недавно всё более-менее устаканилось.

У нас были дополнительные трудности в виде смены государства. Многим было не до лыж как тренерам, так и родителям. Любители довольно быстро получили новый стимул в виде новой геометрии, ратраков, общедоступных подъёмников, снежных пушек, тёплых туалетов и кафе. 2000-2005 по-моему был золотым веком эйфории от новых лыж и новых условий, многие даже начали доезжать до склонов на собственном авто! Я думаю, что если бы всё продолжалось в том же направлении, то наши лыжники стабильно входили бы в 20-ку на км, было бы интересней его смотреть,  были бы и методики, и тренеры и дедушки, которые регулярно возили бы талантливых (в гл смысле) внуков на тренировки.

Сообщение отредактировал Antry: 18 November 2024 - 17:25

[Морской морж]

Я не очень понимаю, так на что мы больше всего должны обращать внимание?

 

https://skigu.ru/pap...pros-v-slalome/

Обратил внимание на всю последовательность действий, все описано верно и согласуется с другими источниками (Преображенский, тренера). С коленей все начинается. Но важен весь цикл, ничего не выкинешь. Даже в супере в удачных поворотах я начинал "с колена"...

 

При этом надо по-прежнему начинать каждый поворот с инициирующего движения внутрь-вперед внешнего колена, затем бедро, максимальный вынос ног и плавно снимаем давление и угол закантовки, пускаем под себя лыжи, перекантовываемся, и все сначала…

Сообщение отредактировал Морской морж: 18 November 2024 - 18:07

[rzuev]

дело не в интерпретации, а в твоем некорректном примере. сравнение десятиклассника и первоклассника не делает чести первому, но сильно повышает уровень второго. и если ты их сравниваешь (уравниваешь), то по какой причине ты отказываешь первокласснику в праве указывать на что-либо десятикласснику? двойные стандарты?

потом ты свой посыл изменил: кто практикуют знают больше о предмете практики чем те, кто не практикует. в первом месседже была одна категория сравнения - практика, во втором ты вводишь вторую - знание о предмете. так вот в общем случае теоретики (знающие о предмете) знают больше, чем практики. зачастую практики не могут описать то, что они там практикуют, а теоретики могут...

ну и сейчас третья версия - вкус (т.е.чувствование) один пробовавший скажет - вкус-гуано, у другого будет противоположное мнение, между ними - весь спектр. тот, кто смотрит видео составит объективную картину...

я ничего не менял, это ты не так поняла

В любом случае есть знание, которое достигается только если пробовал. Тем, кто не пробовал, оно недоступно.

[ZTL]

я ничего не менял, это ты не так поняла

В любом случае есть знание, которое достигается только если пробовал. Тем, кто не пробовал, оно недоступно.

 

тренеры по трассе не гоняют... у них нет знаний?

[ZTL]

https://skigu.ru/pap...pros-v-slalome/

Обратил внимание на всю последовательность действий, все описано верно и согласуется с другими источниками (Преображенский, тренера). С коленей все начинается. Но важен весь цикл, ничего не выкинешь. Даже в супере в удачных поворотах я начинал "с колена"...

 

вот-вот. потому и корпус стабилизировать у вас - непростая задача 

[lalaki]

в 2009 году бернд цобель (Cheftrainer Weltcup Russland на тот момент) сказал в интервью: ...в течение десяти лет их неправильно тренировали. Можно сказать, что десять - пятнадцать лет ваши спортсмены проспали. и в другом: У парней не было технической базы, не было заложено основ, без которых высокий результат невозможен...  прошло 15 лет.  вы полагаете, что текущие условия все еще не те?

 

как полагаете, отчего нет технической базы? так от детского спорта!  мне нет надобности крутить что-то там в голове.  я в курсе чему там учат... а про массоыый уровень говорили уже в теме про инструкторов - не надо тащить сюда древний методический шлак...

Мы тут не сойдемся, ну и ладно.

 

Вы лучше на более конструктивный и важный вопрос ответьте - где правильно-то? В какой стране и школе, успешной на КМ, преподают так, как вы считаете правильным?

[mcureenab]

 дедушки, которые регулярно возили бы талантливых (в гл смысле) внуков на тренировки.

 

бабушки водят. дедушек не видел.

 

расходы на юного спортика пропорциональны квадрату его массы.

[ASDr]

мне помощь не требуется... а статистическая погрешность останется статистической погрешностью...

Да, ты и есть статистическая погрешность ))

[ASDr]

тренеры по трассе не гоняют... у них нет знаний?

Тебе то откуда знать кто где гоняет или гонял? ))