X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Основной поворот на параллельных лыжах с проскальзыванием


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6487

#4001 max834

max834
  • Лыжебордеры
  • 719 сообщений

Отправлено 30 October 2022 - 04:45

в интернетах пишут километр. Я писал про 500 метров включая зону торможения. Если всерьёз считать что за 200 метров достигается максимальная скорость.

Физику знаешь? В месте, где ускорение вниз максимальное, там наименьший вес лыжника. Без разницы финиш это или нет. Если это место финиш, то там. Если это 50 м от старта, то там. Этр не место, где максимальная скорость.
Тут, похоже, некоторые соревнуются в своем незнании.
  • 0

#4002 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 30 October 2022 - 07:48

Физику знаешь? В месте, где ускорение вниз максимальное, там наименьший вес лыжника. Без разницы финиш это или нет. Если это место финиш, то там. Если это 50 м от старта, то там. Этр не место, где максимальная скорость.
Тут, похоже, некоторые соревнуются в своем незнании.

ты что-то путаешься в показаниях

На финише то же, что и на старте. На разгоне меньше. Насколько, надо измерять скорость на каждом участке. И тогда можно вычислить.
Если заметил, я пишу ИЗМЕРЯТЬ. А так мало кто пишет. Потому, что предмет знаю.

Упростим задачу: абсолютно твёрдый лыжник скатывается по абсолютно твёрдой и абсолютно гладкой поверхности в вакууме стартуя с этой поверхности(его отпустили и он поехал не совершая никаких движений)

вес лыжника 100 кг, наклон поверхности 45 градусов, ускорение свободного падения 10 м/с2

Вопросы:
1. Насколько меньше стал вес лыжника в момент начала движения?
2. Когда лыжник взлетит?
  • 1

#4003 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 30 October 2022 - 07:50

Ещё упростим: представим что на лыжника действует бесконечно большая сила. Взлетит ли лыжник или сломается?

Сообщение отредактировал rzuev: 30 October 2022 - 09:19

  • 1

#4004 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 October 2022 - 08:35

Физику знаешь? В месте, где ускорение вниз максимальное, там наименьший вес лыжника. Без разницы финиш это или нет. Если это место финиш, то там. Если это 50 м от старта, то там. Этр не место, где максимальная скорость.
Тут, похоже, некоторые соревнуются в своем незнании.

  Решили скарвить?  До этого   Вы писали  не то, совсем не то.

Помолчал бы. Пока есть ускорение (т. е. набор скорости), уточню для тех, кто не потом начнет глупые вопросы задавать: лыжник едет вниз с горы, будет отрицательная перегрузка. Т. е. разгрузка. Нравится это рзуеву или нет. Или даже Митичу.

Жги свою феерию. Уровень понятен.

Получается, что лыжник, едущий по склону без ускорения, давит на склон с другой силой, чем едущий с ускорением.

И получается, что пока есть ускорение, вес лыжника будет уменьшаться. Вот  Вам и спрашивают. До какой величины уменьшится вес лыжника. т.е сила, с которой лыжник давит на склон, на длинном слоне  до момента стабилизации скорости. И каким будет вес после стабилизации скорости, когда ускорения не будет


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 30 October 2022 - 09:00

  • 0

#4005 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34897 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 30 October 2022 - 09:22

ты что-то путаешься в показаниях

Упростим задачу: абсолютно твёрдый лыжник скатывается по абсолютно твёрдой и абсолютно гладкой поверхности в вакууме стартуя с этой поверхности(его отпустили и он поехал не совершая никаких движений)

вес лыжника 100 кг, наклон поверхности 45 градусов, ускорение свободного падения 10 м/с2

Вопросы:
1. Насколько меньше стал вес лыжника в момент начала движения?
2. Когда лыжник взлетит?

 

А реактивное движение рассматривается)?


  • 0

#4006 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3585 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 October 2022 - 09:44

Вес всегда остаётся в середине лыжи, в районе ступни. То что выглядит как смещение ЦМ вдоль лыжи, это реакция на увеличивающееся торможение лыжи в повороте. Лыжа тормозит, мы подаём ЦМ назад, чтобы уравновесится над серединой лыжи. Между поворотами торможение почти прекращается, и нужно вернуть ЦМ в нормальное положение.

Для поворота с проскальзыванием, надо заставить лыжу вращаться.
Это или контрвращение корпуса и лыж с сохранением момента импульса. Предварительное закручивание корпуса в сторону поворота вращением ногами от стабильных лыж. Или закручивание лыжника в поворот, путём асимметричного торможения, например внутренней лыжей или палкой.

Вероятно, можно закручивать лыжу не только в плоскости склона, а пытаться крутить лыжу в плоскости базы в направлении носа. Тогда прижимающая сила заставит нос лыжи сильнее врезаться в снег, а корму, наоборот выскальзывать из снега. И лыжа будет закручиваться без больших усилий просто за счёт разницы силы сопротивления резанию на носу и корме.

 

Ну вот сам объяснил для чего нужна перецентровка в повороте с проскальзыванием, чтобы минимальными усилиями, перенося вес вперед назад на какие-то сантиметры, добиваться чтобы лыжа начинала вращение в нужную нам сторону.


  • 1

#4007 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3585 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 October 2022 - 09:48

ничего подобного! как ты выше согласился, перецентровка происходит между поворотами. между поворотами у нас безопорный транзит. ни о каком переносе веса там речи быть не может

 

в повороте с проскальзыванием тем более это не работает (потому что гвоздь от другой стены). где у тебя в повороте с проскальзыванием условия для выполнения этого элемента?

Давай взвимовыгодный обмен. Ты объясни для чего нужна и как работает перецентровка в резаном повороте а я расскажу для чего она нужна в повороте с проскальзыванием. Хотя последнее не нужно уже, mcureenab все объяснил.


  • 0

#4008 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 October 2022 - 09:56

Ну вот сам объяснил для чего нужна перецентровка в повороте с проскальзыванием, чтобы минимальными усилиями, перенося вес вперед назад на какие-то сантиметры, добиваться чтобы лыжа начинала вращение в нужную нам сторону.

Если давление перенести на пятки, лыжа, проскальзывающая до этого налево, начнет проскальзывать направо?


  • 0

#4009 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3585 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 October 2022 - 10:28

Если давление перенести на пятки, лыжа, проскальзывающая до этого налево, начнет проскальзывать направо?

Мы уже все это обсуждали сто страниц назад. Если ты хочешь это повторить, я пас, не вижу никакого смысла. Ты моих аргументов не воспринимаешь пусть кто-нибудь другой на это вопрос ответит.


  • 0

#4010 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 October 2022 - 10:35

Мы уже все это обсуждали сто страниц назад. Если ты хочешь это повторить, я пас, не вижу никакого смысла. Ты моих аргументов не воспринимаешь пусть кто-нибудь другой на это вопрос ответит.

Если обсуждали, то пож-та точнее формулируй свои мысли насчет сторон. Потому что и на загруженных пятках и на носках проскальзывают  в одну и ту же сторону. Дело не в стороне, а в контроле.


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 30 October 2022 - 10:57

  • 0

#4011 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3585 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 October 2022 - 11:14

Если обсуждали, то пож-та точнее формулируй свои мысли насчет сторон. Потому что и на загруженных пятках и на носках проскальзывают  в одну и ту же сторону. Дело не в стороне, а в контроле.

Нет не буду. Точнее сформулирую это, предъявишь претензии к другому, в конце концов до запятых докопаешься. Какой смысл участвовать в этой словесной эквилибристике, только время терять.


  • 2

#4012 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 October 2022 - 11:20

Нет не буду. Точнее сформулирую это, предъявишь претензии к другому, в конце концов до запятых докопаешься. Какой смысл участвовать в этой словесной эквилибристике, только время терять.

Почему-то я  не предъявляю претензии к формулировкам rzuev'a

Значит проблема не в докапывании к запятым,  а  в существе вопроса. 

Но ОК Больше ни одного замечания  от меня не получишь


  • 0

#4013 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 October 2022 - 11:38

Так вот. Без перецентровки в повороте с проскальзыванием (именно в самом повороте) Вы не сможете контролировать\регулировать\останавливать\инициировать это самое проскальзывание.

 

Да, это один из основных элементов.

 

вроде ж выше ты согласен был с тем, что перецентровка между поворотами? теперь согласен, что в самом повороте?  она, перецентровка, у вас нон-стопом что ли происходит?


Сообщение отредактировал ZTL: 30 October 2022 - 11:52

  • 0

#4014 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3585 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 October 2022 - 11:49

вроде ж выше ты согласен был с тем, что перецентровка между поворотами? теперь согласен, что в самом повороте?  она, перецентровка, у вас нон-стопом что ли происходит?

Чтобы работало то, о чем написал  mcureenab, нужно в конце дуги с проскальзыванием надавить на пятки а в новой после ЛПС давить уже на носки, в конце опять вернуться на пятки и т.д. Так что сама сама делай выводы  когда что происходит.

 

А для чего нужна перецентровка в повороте резаном? И как она выполняется. Расскажи пожалуйста.


  • 1

#4015 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 October 2022 - 12:03

Чтобы работало то, о чем написал  mcureenab, нужно в конце дуги с проскальзыванием надавить на пятки а в новой после ЛПС давить уже на носки, в конце опять вернуться на пятки и т.д. Так что сама сама делай выводы  когда что происходит.

 

добавлю еще твой ответ макарене: Ну вот сам объяснил для чего нужна перецентровка в повороте с проскальзыванием, чтобы минимальными усилиями, перенося вес вперед назад на какие-то сантиметры, добиваться чтобы лыжа начинала вращение в нужную нам сторону.

 

 

ты путаешь продольный баланс (который в повороте) с перецентровкой (которая между поворотами - это раз. и элемент из другой техники - это два)

 

вот ты пишешь: в конце дуги с проскальзыванием надавить на пятки а в новой после ЛПС давить уже на носки  куда давим (по лыже имеется в виду) до ЛПС? это первый вопрос к этому куску. второй: если новая дуга начинается после ЛПС, и что очевидно, заканчивается там же, что вообще происходит до лпс?

 

зы да. еще допишу. не бывает перецентровки вперед/назад. перецентровка только от пяток к носкам. раз. два. выше писала, но повторю, не идет речь при перецентровке про перенос веса. перецентровка происходит в момент легких лыж/разгрузки/безопорного транзита 


Сообщение отредактировал ZTL: 30 October 2022 - 12:34

  • 0

#4016 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 October 2022 - 12:07

Давай взвимовыгодный обмен. Ты объясни для чего нужна и как работает перецентровка в резаном повороте а я расскажу для чего она нужна в повороте с проскальзыванием. Хотя последнее не нужно уже, mcureenab все объяснил.

 

А для чего нужна перецентровка в повороте резаном? И как она выполняется. Расскажи пожалуйста.

 

чуть позже. чтоб не смешивать, давай разберемся с проскальзыванием.  вот те мои вопросы, о том, что происходит до ЛПС - они ключевые (как мне представляется пока, по началу обсуждения)


Сообщение отредактировал ZTL: 30 October 2022 - 14:13

  • 0

#4017 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3585 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 October 2022 - 12:40

.....................

 

зы да. еще допишу. не бывает перецентровки вперед/назад. перецентровка только от пяток к носкам. раз. два. выше писала, но повторю, не идет речь при перецентровке про перенос веса. перецентровка происходит в момент легких лыж/разгрузки/безопорного транзита 

Почему не бывает? Ты делаешь мощные заявления и никак их не обосновываешь.

 

Если сказанное просто аксиома, на которой построена твоя теория, то тогда да, я в другой парадигме, которая с твоей не пересекается.

Для меня перецентровка - это просто смена положения ЦМ по отношению к лыже. По умолчанию продольная. Другого понятия перецентровки я не встречал.

Зачем усложнять и делать из понятных и полезных действий какие-то каббалистические заклинания


  • 2

#4018 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 30 October 2022 - 12:46

Ну вот сам объяснил для чего нужна перецентровка в повороте с проскальзыванием, чтобы минимальными усилиями, перенося вес вперед назад на какие-то сантиметры, добиваться чтобы лыжа начинала вращение в нужную нам сторону.


Просто линейный перенос веса вдоль лыжи ничего не даст. Вот загрузил корму, и сила трения увеличится пропорционально весу и скатывающая сила увеличится пропорционально весу и в итоге ускорение кормы лыжи останется прежним.

Играть нужно с тем, как лыжа врезается в снег, а это угол закантовки, который условно одинаковый вдоль всей лыжи.

Но когда лыжа встаёт острее, чем направление веса в точке, она врезается и перестаёт проскальзывать.

С другой стороны при постоянной закантовке мы можем динамически изменить вес в точке и лыжа поведёт себя так же. Но уже не одинаково вдоль всей лыжи, а в каждой точке по своему.

Но это не линейное перемещение веса вдоль лыжи, а вращательное усилие.
Нужно закрутить лыжу, а силы трения и сопротивления резанию как гидроусилитель руля, довершат дело.
  • 0

#4019 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 October 2022 - 12:59

Почему не бывает? Ты делаешь мощные заявления и никак их не обосновываешь.

 

Если сказанное просто аксиома, на которой построена твоя теория, то тогда да, я в другой парадигме, которая с твоей не пересекается.

Для меня перецентровка - это просто смена положения ЦМ по отношению к лыже. По умолчанию продольная. Другого понятия перецентровки я не встречал

 

 

Зачем усложнять и делать из понятных и полезных действий какие-то каббалистические заклинания

 

по определению, данному автором. вроде бы тут больше нечего обосновывать. 

 

извини (возможно прозвучит резковато) но твоя формулировка  - Для меня перецентровка - это  -  точно ничем не обоснована. как я выше написала продольный баланс перецентровкой не является. опять же, по определению, как самой перецентровки, так и описанию продольного баланса ажно еще из прошлого века

 

 

к нижнему выпаду. это не заклинание, это технический элемент для определенных целей. попытка придать ГЛ-терминам  налет бесноватости довольно странная. несколько выбивает тебя из русла цивилизованной дискуссии...  

 

 

как и отсутствие ответа  на рассматриваемую тему:

вот ты пишешь: в конце дуги с проскальзыванием надавить на пятки а в новой после ЛПС давить уже на носки  куда давим (по лыже имеется в виду) до ЛПС? это первый вопрос к этому куску. второй: если новая дуга начинается после ЛПС, и что очевидно, заканчивается там же, что вообще происходит до лпс?


Сообщение отредактировал ZTL: 30 October 2022 - 13:17

  • 0

#4020 denisnov

denisnov
  • Лыжебордеры
  • 498 сообщений
  • Город:Алма-ата

Отправлено 30 October 2022 - 14:34

Незнаю, и что вкладывает в понятие перецентровка. Могу сквзать как я это понимаю. Едим в повороте по кркгу у нас есть центр вокруг которого мы вращаемся. Перецентровка это смена стратого центра поворота на новый центр. У кого и когда прпвильная перецентровка не могу сказать.
Я поворот рассматриваю самого "первого уровня" это когда скорость такая прикоторой нет транзита в полете. Я начинаю поворот с чувством центробежной силы не падая в поворот, а именно прилагая усилия. Так что бы только перестал как бы вдавливать внешнее бедро в низ, сразу тебя подымает(начало выхода из поворота в арексе). При этом центробежная сила как бы отрывает тебя от центра поворота. И в какойто момент ты находишься еще в старом повороте но центр повлрота уже в новом. При этом подымаясь на внетренней ноге Старого поворота уже преодаливаешь центробежною силу центра нового поворота. Короче, заканчиваешь старый поворот с центром уже нового. Как то так! Еще раз, каждый переценентровывается по разному. Кто то в безопорном летить и центруется в новый вообще по лпс.
У кого есть другое понятие перецентровки. Я бы послушал.
И на мой взгляд перецентровка есть в любом повороте. Хоть карв , хоть проскальзование и т.д

Не для физиков... Отцепился от одног цетра прицепился к другому)

Сообщение отредактировал denisnov: 30 October 2022 - 14:42

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных