Сообщений в теме: 4752

[МихаилS]

Здесь не просто амортизация.

 

наверное не до конца понимаю как возникает этот удар. По мне так ударная нагрузка при может возникнуть после перекантовки, если ввести лыжу в контакт со склоном под углом к вектору скорости, и если скорость немаленькая действительно будет сильный удар который надо обязательно самортизировать иначе лыжу сорвет Об этом речь или о другом?

[merry_candy]

наверное не до конца понимаю как возникает этот удар. По мне так ударная нагрузка при может возникнуть после перекантовки, если ввести лыжу в контакт со склоном под углом к вектору скорости, и если скорость немаленькая действительно будет сильный удар который надо обязательно самортизировать иначе лыжу сорвет Об этом речь или о другом?

Под прямым углом будет удар. Поэтому вводится под углом, но не прямым. 

[demon75]

Так я ж не у твоего спортсмена спрашивал )))

 

АлексМит хорошо делает

когда не специально тянется)

Сообщение отредактировал demon75: 05 July 2019 - 20:11

[МихаилS]

Под прямым углом будет удар. Поэтому вводится под углом, но не прямым. 

Ой, о чем это мы? 

[merry_candy]

Ой, о чем это мы? 

О склерозе, видимо... Перечитайте свой пост.

[Alex_63]

Что именно ты хотел проиллюстрировать своими линиями?

Скажите еше что на правом есть хоть немного изгиба в бок в позвоночнике и я рассмеюсь.

[Alex_63]

Прочитал. Вопрос "где" - я имел в виду не по траектории, а в какой "части" тела. Итак - где?  

Предыдущий пост на это

[nick5t5]

наверное не до конца понимаю как возникает этот удар. По мне так ударная нагрузка при может возникнуть после перекантовки, если ввести лыжу в контакт со склоном под углом к вектору скорости, и если скорость немаленькая действительно будет сильный удар который надо обязательно самортизировать иначе лыжу сорвет Об этом речь или о другом?

Лыжник сам создает условия для этого небольшого удара.

Почему?

Проиллюстрирую простой моделью.

 

Пример численного моделирования(расчета) плоского вращения (перекантовки) стержня вокруг своего нижнего конца О, который не закреплен. Проскальзывания нет - считаем, что коэффициент трения очень большой.

ЦМ стержня движется по окружности до положения 1 и при достаточной скорости движения стержень теряет контакт с поверхностью.

Аналогия - детские игры с созданием невесомости в ведерке с водой путем раскручивания его в вертикальной плоскости - вода даже из "перевернутого" ведерка не выливалась.

ЦМ стержня движется как брошенная под углом к горизонту материальная точка - по параболе, которая в даном случае очень близка к окружности (парабола показана фиолетовыми точками на схеме).

Сам стержень во время этого полета ЦМ вращается вокруг ЦМ с угловой скоростью, которую стержень имел в момент отрыва в положении 1.

Но соотношение скорости ЦМ и скорости точки О относительно ЦМ такое, что при приземлении точка О как бы "убегает" от контакта с поверхностью (положение 4).

С ростом скорости перекантовки ситуация резко ухудшается

 

[МихаилS]

 

Проиллюстрирую простой моделью.

 

Вот теперь более понятно. Спасибо.

[Mzy]

Скажите еше что на правом есть хоть немного изгиба в бок в позвоночнике и я рассмеюсь.

 

Посмотри фотки в статье Харба и посмеемся вместе.

[Mzy]

Лыжник сам создает условия для этого небольшого удара.

Почему?

Проиллюстрирую простой моделью.

 

 

Поставил +. А дальше действительно лыжник решает, хочет ли он "смягчить" контакт с поверхностью, или жестче врезать.

[МихаилS]

Ник, подумал еще раз над  Вашими выкладками. Да несомненно эффект есть. Я кстати и раньше это чувствовал, теперь понимаю. Это очень хорошо, что Вы обратили на него внимание и описали. Но мне кажется теперь нужно преодолеть искушение придать этому эффекту всеобъемлющий характер. Как я понимаю этот эффект будет значимым и его необходимо учитывать в катании, но не на всех режимах одинаково.

Например если выполнять перекантовку так, что ЦТ пойдет но максимально низкой траектории (то что называют разгрузкой вниз) величина этого эффекта будет пропорционально уменьшаться. Правильно?

И второй важный момент - если брать спортсменов или просто спортивных лыжников, то им часто приходится укорачивать поворот за счет доворота лыж в фазе транзита, значит врезаться в склон они будут уже под значительным углом к вектору скорости и при значительных  скоростях это приведет к удару, на фоне которого описанный вами будет величиной более малого порядка. 

Кстати, очень хорошо это видно на том знаменитом ролике, который часто здесь показывали - с ночным катанием спортсменов, у меня его к сожалению нет в загашнике.

[ASDr]

АлексМит хорошо делает
когда не специально тянется)

Так я и не у него спросил ))

[demon75]

Так я и не у него спросил ))

 

Алекс3м неплохо на лыжах едет.

тянуться гардой специально ко снегу не надо. 

[demon75]

Ну да, о том и речь .

 

1. Зачем сохранять тело выровненным? Это редкая ситуация в спортивном повороте, особенно на входе. 

 

 

 

Тут надо оговорку сделать про спортивный поворот.....)

.

.

.

и про условия

и про постановку

 

 

 

есть такая мысль, что правильное положение «выровненное» нужно для контроля, смысл в том, что завалиться всегда успеем, а поддерживать нужное положение гораздо сложнее, нужен тренированный накат, мышцы, контроль положения, необходимая скорость, понимание действий.

Битус про этоткакмто писал, сделать неправильно всегда можно...

Сообщение отредактировал demon75: 06 July 2019 - 10:50

[ASDr]

Алекс3м неплохо на лыжах едет.
тянуться гардой специально ко снегу не надо.

Просто хочу посмотреть как он гардой касается снега )

[ALEX3M]

Просто хочу посмотреть как он гардой касается снега )

Думаю, что со стороны выглядит ржачно

[nick5t5]

Ну да, о том и речь .

 

1. Зачем сохранять тело выровненным? Это редкая ситуация в спортивном повороте, особенно на входе. 

 

Можешь его "согнуть".

Я предложил вариант, как ты сам сможешь определить какие мышцы у тебя работают.

Прислонился плечом к стенке - выпрямленный или согнутый (без разницы) - и на ощупь все определишь.

[nick5t5]

 

Например если выполнять перекантовку так, что ЦТ пойдет но максимально низкой траектории (то что называют разгрузкой вниз) величина этого эффекта будет пропорционально уменьшаться. Правильно?

 

Нет. Неправильно.

[nick5t5]

 

есть такая мысль, что правильное положение «выровненное» нужно для контроля, смысл в том, что завалиться всегда успеем, а поддерживать нужное положение гораздо сложнее, нужен тренированный накат, мышцы, контроль положения, необходимая скорость, понимание действий.

 

Ты хочешь сказать, что "завалиться всегда успеем", так что можно и повисеть "выровненным для контроля"?