Сообщений в теме: 4752

[Mzy]

70-80 градусов за 0.2-0.3с

Так "складываются" топы или элитные лыжники.

Но ты слово "элитный" не взлюбил.

 

Ты имеешь в виду угол закантовки или угол, например между внешней ногой и туловищем? Если 0.2 - 0.3 секунды - это скорее начало 2-ой фазы, верно? Т.е. вход в ЛПС? Или ты откуда эти доли секунды отсчитываешь?

[Mzy]

Вот кстати хорошие фотки - я уже постил ссылку на эту статью:

 

http://harbskisysems...shows-harb.html

 

Где и когда "сгибается" лыжник? Ну или его "сгибает"? 

 

Вот видео, откуда нарезка:

 

[ASDr]

Вот кстати хорошие фотки - я уже постил ссылку на эту статью:

http://harbskisysems...shows-harb.html

Где и когда "сгибается" лыжник? Ну или его "сгибает"?

Вот видео, откуда нарезка:

https://www.youtube....h?v=jAIZwl6dCK0

И спина не прямая, но при этом и не слишком скрючена. Все должно быть в меру и к месту, т.е. вовремя.

[МихаилS]

........................

 

 

Где и когда "сгибается" лыжник? Ну или его "сгибает"? 

..................................

 

 

Гипотеза которую высказал Ник мне лично кажется очень интересной, но если быть честным, ее можно пока воспринимать только как гипотезу. Потому что пока не понятна доля этого эффекта в амортизации. Вообще-то амортизация всегда делалась ногами. Этот эффект всем знаком, какова доля в амортизации этого складывания, мне например пока совсем не понятно. Может быть этот эффект есть и  достаточно велик, может быть он есть но пренебрежимо мал по сравнения с классическим способом амортизации. Нужно либо делать какие-то конкретные численные расчеты или проводить эксперимент. То что каким-то действиям спортсмена приписывается какое-то объяснение, путь новое и красивое и вроде бы не противоречивое,  еще ничего не доказывает. Поэтому говорить о том, что те кто это складывания не признает, чайники или ретрограды абсолютно не правомерно. Ведь этот эффект вообще больше нигде пока не описан, как признал сам автор, т.е. строго говоря весь горнолыжный мир его пока не признает. А бремя доказательства лежит исключительно на авторе. 

[Гойко Митич]

 Вообще-то амортизация всегда делалась ногами. 

Посмотри на спрыгнувшего с тумбы человека. Мышцами корпуса  тоже амортизируют

.

[nick5t5]

Посмотри на спрыгнувшего с тумбы человека. Мышцами корпуса  тоже амортизируют

.

Он амортизирует в том числе и складывающим движением верхней части тела, которое замедляется мышцами корпуса.

Интереснее то, что прыгает он "всем телом", в том числе за счет разгибающего движения его верхней части и взмаха руками.

Посмотри за дивижением верхней части тела + руки.

Это движение создает первоначальное ускорение ЦМ.

За 0.2--0.3 с он разгибается в ТБС и с небольшой задержкой, примерно, на 0.2 с "включаются" ноги.

До этого его ноги не расгибались а обеспечивали "опору" для движение верхней части тела и рук.

Все это аналогично эффекту  низкого старта в спринте.

У спринтеров при низком старте разгибающее движение верхней частью тела дает около ЖЭ начального ускорения в горизонтальном направлении.

[nick5t5]

Вот кстати хорошие фотки - я уже постил ссылку на эту статью:

 

http://harbskisysems...shows-harb.html

 

Где и когда "сгибается" лыжник? Ну или его "сгибает"? 

 

Вот видео, откуда нарезка:

 

Ты сам не можешь разобраться по этому видео  Где и когда "сгибается" лыжник?

Два последовательных кадра, между которыми примерно 0.25с

Ты лучше видео Хиршера возьми.

Хиршер это делает быстрее и с бОльшей амплитудой.

[МихаилS]

Посмотри на спрыгнувшего с тумбы человека. Мышцами корпуса  тоже амортизируют

.

Согласен. Здесь такая большая инерция приземления, что приходится выполнять сгибание во всех возможных суставах для амортизации. Это классический, понятный эффект.

Я просто понял, что Ник говорит об особой роли сгибания в бок.

[Гойко Митич]

Согласен. Здесь такая большая инерция приземления, что приходится выполнять сгибание во всех возможных суставах для амортизации. Это классический, понятный эффект.

Я просто понял, что Ник говорит об особой роли сгибания в бок.

Боковая нагрузка в коротком повороте достигает 3 Жэ. Надо как-то амортизировать

[nick5t5]

Гипотеза которую высказал Ник мне лично кажется очень интересной, но если быть честным, ее можно пока воспринимать только как гипотезу. Потому что пока не понятна доля этого эффекта в амортизации. Вообще-то амортизация всегда делалась ногами. Этот эффект всем знаком, какова доля в амортизации этого складывания, мне например пока совсем не понятно. Может быть этот эффект есть и  достаточно велик, может быть он есть но пренебрежимо мал по сравнения с классическим способом амортизации. Нужно либо делать какие-то конкретные численные расчеты или проводить эксперимент. То что каким-то действиям спортсмена приписывается какое-то объяснение, путь новое и красивое и вроде бы не противоречивое,  еще ничего не доказывает. Поэтому говорить о том, что те кто это складывания не признает, чайники или ретрограды абсолютно не правомерно. Ведь этот эффект вообще больше нигде пока не описан, как признал сам автор, т.е. строго говоря весь горнолыжный мир его пока не признает. А бремя доказательства лежит исключительно на авторе. 

Здесь не просто амортизация.

Здесь  амортизация вращательного движения тела лыжника.

Лыжник в транзите заведляет вращение своего тела относительно сагиттальной оси и создает условия для "жесткого - ударного" контакта лыжи со склоном в направлении поперек плоскости скольязчки.

При этом лыжник сам же и амортизирует этот "удар", превращая его в растянутое по времени (0.1-0.2с) давление на кант в указанном направлении.

Амортизация происходит за счет ускоренного складывания - лыжник как бы "гнет" свое тело о склон.

Я уже постил МОДЕЛЬНЫЙ рисунок изкоторого можно понять суть динамики такой амортизации.

За счет соответствующего ускорения складывания, которое задается и является параметром этой динамической задачи, при падении такого составного стежня в поле тяжести земли,в точке О вместо удара будет наблюдаться пролонгированное давление на склон.

[Mzy]

Ты сам не можешь разобраться по этому видео Где и когда "сгибается" лыжник?

Что именно ты хотел проиллюстрировать своими линиями?

[nick5t5]

Что именно ты хотел проиллюстрировать своими линиями?

Читай предыдущие посты.

[Mzy]

Читай предыдущие посты.

 

Прочитал. Вопрос "где" - я имел в виду не по траектории, а в какой "части" тела. Итак - где?  

[ALEX3M]

Прочитал. Вопрос "где" - я имел в виду не по траектории, а в какой "части" тела. Итак - где?

В прошедшем сезоне я успел поработать над этим движением, о котором пишет Ник.
В случае борда довелось до предела, то есть касания бедром склона, на лыжах чуть похуже пока результат, касание гардой склона. До ЛПС производим активное сгибание, а после апекса - разгибание.
В не очень коротких поворотах получается практически слитное упругое движение вниз-вверх.

[Mzy]

В не очень коротких поворотах получается практически слитное упругое движение вниз-вверх.

 

И? Это же не ответ на мой вопрос. Ты где гнешься и какие мышцы работают при выполнении этого движения?

[ALEX3M]

И? Это же не ответ на мой вопрос. Ты где гнешься и какие мышцы работают при выполнении этого движения?

Самое интересное, что сгибаешься в тбс в поперечном , а разгибаешься уже в продольном направлении, в тбс и пояснице.

[ASDr]

В прошедшем сезоне я успел поработать над этим движением, о котором пишет Ник.
В случае борда довелось до предела, то есть касания бедром склона, на лыжах чуть похуже пока результат, касание гардой склона. До ЛПС производим активное сгибание, а после апекса - разгибание.
В не очень коротких поворотах получается практически слитное упругое движение вниз-вверх.

Есть видео с касанием гардой склона?

[demon75]

Есть видео с касанием гардой склона?

 

Гардой немудрено коснуться если делать на КАСАНИЕ гарды специально

счас ЗТЛ прибежит и скажет руки по швам вниз так надо)))) 

а если углы правильно делать, то можно и не касаться а где то рядом)

корявенко правда) 

Сообщение отредактировал demon75: 05 July 2019 - 19:09

[МихаилS]

Боковая нагрузка в коротком повороте достигает 3 Жэ. Надо как-то амортизировать

Амортизировать нужно только удар, дело не столько сколько в величине, скорее во времени, Амортизация растягивает это время.

[ASDr]

Гардой немудрено коснуться если делать на КАСАНИЕ гарды специально
счас ЗТЛ прибежит и скажет руки по швам вниз так надо))))
а если углы правильно делать, то можно и не касаться а где то рядом)
корявенко правда)

Так я ж не у твоего спортсмена спрашивал )))