Сообщений в теме: 458

[rarebird]

Лыжа "сьюживает"пяткой в силу совсем других причин. Дело в том, что загружаемая передняя часть лыжи создает нескомпенсированный вращающий момент для задней половины лыжи. И эта часть будет до тех пор "сьюживаться", пока передняя часть не образует достаточной глубины бортик, о который будет упираться задняя.

Вы описали очень подробный поворот чайника на спортивной трассе.
Вот с таким выполнением юза, то есть при загрузке мыска, Вы опуститесь моментально ниже следующего флага, то есть флага в котором лыжи уже должны быть направлены в противоположном направлении!
Такая езда тоже имеет право на существование!)))))

[rarebird]

Ну, вообще-то, спортсмены высокого уровня, о которых говорит тС, таких ошибок не делают, чтобы приземлиться в точке В, а поворачивать еще не нужно). Лыжа "сьюживает"пяткой в силу совсем других причин. Дело в том, что загружаемая передняя часть лыжи создает нескомпенсированный вращающий момент для задней половины лыжи. И эта часть будет до тех пор "сьюживаться", пока передняя часть не образует достаточной глубины бортик, о который будет упираться задняя. часть лыжи. Здесь же хотел бы упомянуть о принципиальной ошибке в чертеже ТС, на котором он рассматривает сопряженные дуги. При стандартном расстоянии между вешками 11м и разводе 4м,радиус сопряженных дуг, т.е. дуг, которые имеют общую точку касания, равен 7.5 м . Такими дугами стараются ездить новички и любители и для таких дуг практически отсутствует прямой участок для цМ.  Спортсмены таким способом не едут, а стараются у вешки сделать поворот, как можно меньшего  радиуса. В этом случае дуги для Ц М соединяются прямыми касательными, лыжи же описывают траекторию ничего общего не имеющую с сопряженными дугами

Вам не кажется, что это нонсенс рассуждать о вещах, которых даже не попробовал?

[17-й]

Вот на примере предложенной кинограммы давайте и разберем где загрузка, а где разгрузка.
Кадры считаем с верху.
Загрузка - 8,9,10
разгрузка - 11
загрузка - 12,13,14.
На кадрах 10 и 14 запечатлены начало разгрузочных действий.
Заметьте, что данную кинограмму легко совместить с рис.1.
Причем разгрузочные действия начинаются не в красных точках, расположенных на ЛПС, а именно в точке А рис.1.
Разгрузка начинается когда траектория уже сформирована и спортсмену требуется прекратить движение по своей траектории и переложить корпус в новую траекторию.
Прекратить движение - это означает прекратить грузить лыжи или испытывать действие опоры, что как раз и говорит, что лыжи находятся под давлением.
Хотя в апексе дуги спортсмен не стремится создавать давление, всеми силами минимизирует, тем не менее лыжи находятся под давлением.

Если присмотреться то. от кадра 5 у 6-му, от 9 к 10  и от 13 к 14  цМ уже начал движение вверх. Таким образом, последующий отрыв от склона в точках 7 и 11 есть результат действий в этих промежутках траектории, начинается в красных точках и происходит по инерции.. Действия заключаются в сгибании коленей для компенсации нарастающего давления, направляющего цМ вверх.

[17-й]

Вам не кажется, что это нонсенс рассуждать о вещах, которых даже не попробовал?

не, не кажется. Циолковский и Королев ни разу не пробовали летать в невесомости. но неплохо рассуждали на эту тему .

[rarebird]

ну, вообще-то ВЫ правы. Действительно . он говорит где-надо грузить и т. д..  Зная,  из опыта или по смышленности, в каком месте ожидать какого результата. никто не говорит 4 летнему мальчику про центробежные силы и  прочее.

Если Вы здесь говорите, что я прав, значит Вы не правы!
И сидя на диване естественно лучше знать, что детям говорить!
Это я Вас имею в виду для особо серьезных.
А то здесь такие вещи обсуждают примитивные с точки зрения рассмотрения спортсмена, что у меня уже мозг закипает.
Такое ощущение, что людей говорить учу!

[rarebird]

Пока же снос задней части лыжи в начале поворота или юз на Вашем языке, если я это слово правильно понял. легко объясняется и при загрузке с носка. и потом, вЫ же не владеете техникой мастеров. Может, поэтому и не владеете. что сразу пятки загружаете. Рановато, может пятки загружать?))))

Во-во!Только при загрузке с носка в начале дуги лыжи смогут съюзить только после лпс!
Физику опять читайте, школьную программу!

[17-й]

Вы описали очень подробный поворот чайника на спортивной трассе.
Вот с таким выполнением юза, то есть при загрузке мыска, Вы опуститесь моментально ниже следующего флага, то есть флага в котором лыжи уже должны быть направлены в противоположном направлении!
Такая езда тоже имеет право на существование!)))))

)))) да. ладно. Это все декларации. ВЫ же сами говорите.  что надо сравнивать мысли, невзирая  на достижения и лица))). А мысли Ваши, пока, не очень убедительны.Начиная с оси загрузки.

[17-й]

Физику опять читайте, школьную программу!

прощайте, старина

[rarebird]

Если присмотреться то. от кадра 5 у 6-му, от 9 к 10  и от 13 к 14  цМ уже начал движение вверх. Таким образом, последующий отрыв от склона в точках 7 и 11 есть результат действий в этих промежутках траектории, начинается в красных точках и происходит по инерции.. Действия заключаются в сгибании коленей для компенсации нарастающего давления, направляющего цМ вверх.

Да сколько можно!
Да не рассматривайте процесс разгрузки и разгрузки относительно проекции на склон!
Это утопия!
Эти понятия каиенного века!
Читайте мою работу, там подробно написано и про этот момент в том числе!
А про сгибание коленей Вы еще спортсмену расскажите!
Вы еще мне порекомендуйте что сгибить на трассе!
Да все написано у меня в работе. Надо только это уметь заметить.
Колени сгибаются в следующих случаях:
1). В момент загрузки и очень!!! незначительно для проработки концовки
2). В момент разгрузки, чтобы самым кротчайшим образом переместить ЦМ из Ц1 в Ц2.
Но самое важное движение как в загрузке, так и в разгрузке, это движение плеч в сторону колен по оси в тазобедренном суставе! Колени это не всегда, а корпус(то что выше пояса) вниз к коленям обязательно!
Причем не вперед как считают многие и спортсмены в том числе, а вниз к коленям!

И самом главное, что современная спортивная техника многие движения и процессы совмещает.
Увидеть все это и разобрать сидя на диване невозможно!
Поэтому то, что написал исключительно для людей ээлементарно подготовленных, а не для зрителей!

Сообщение отредактировал rarebird: 07 October 2013 - 22:28

[rarebird]

Таким образом, последующий отрыв от склона в точках 7 и 11 есть результат действий в этих промежутках траектории, начинается в красных точках и происходит по инерции.. Действия заключаются в сгибании коленей для компенсации нарастающего давления, направляющего цМ вверх.

Да движение вверх и говорит о том, что лыжа в этот момент загружена, так как спортсмен опирается на нее и отталкивается, чтобы выполнить разгрузку.
Физику, физику читайте!
Элементарные прописные истины для школьников!

[rarebird]

не, не кажется. Циолковский и Королев ни разу не пробовали летать в невесомости. но неплохо рассуждали на эту тему .

Вам до них далеко!

[rarebird]

)))) да. ладно. Это все декларации. ВЫ же сами говорите.  что надо сравнивать мысли, невзирая  на достижения и лица))). А мысли Ваши, пока, не очень убедительны.Начиная с оси загрузки.

Мысли любого человека не могут быть убедительны для человека рассуждающего абстрактно!

[rarebird]

)))) да. ладно. Это все декларации. ВЫ же сами говорите.  что надо сравнивать мысли, невзирая  на достижения и лица))). А мысли Ваши, пока, не очень убедительны.Начиная с оси загрузки.

Да если Вы физику забыли сразу после прочтения, то я для Вас все могу только декларировать.

При загрузке носка происходит следующее. Лыжа не грузится пока нет касания всей поверхности.
Это опять физика!
А время будет упущено.
Так как может быть Вы и будете пытаться начать поворот с носка, но загрузка пойдет когда будет полное касание.
А полное каксание поизойдет не раньше ЛПС в этом случае.
Далее Вас неминуемо подсаживает, так как лыжа убегает, а опоры поддерживающей Вас нет, так как Вы впереди!
И дальше в апексе у Вас задняя стойка. Физику вспоминайте!
Если поворот на льду,то в момент полного касания после ЛПС, как раз и получаете тот самый туристический юз после ЛПС.

Сообщение отредактировал rarebird: 07 October 2013 - 22:24

[rarebird]

прощайте, старина

Сдался?Харламов-то не такой был!
Ну и правильно!
Дай нам простым смертным пофилософствовать!

[skiinstructor]

Ребята, всем привет !

С удовольствием, читаю тему, нахожу для себя что-то новое, пытаюсь понять  и анализировать. Каждая точка зрения имеет право на своё существование. 

 А давайте возьмём тайм-аут, немного отвлечёмся? И послушаем звёзд мирового спорта. 

Вот, например, что думает о разгрузке лыж, знаменитый спортсмен, угадайте, КТО ЭТО?

 

" ...В нашем распоряжении есть несколько способов разгрузки лыж.

 

Сгибание. Чем быстрее оно делается, тем мощнее разгрузка. 

Сгибание-разгибание. Сгибание подготавливает разгибание. Это похоже на подскок на обеих ногах без лыж. 

Разгибание( лыжнику его не надо доводить до конца) сразу же в темпе следует за сгибанием. Чем быстрее делается движение, тем сильнее будет разгрузка лыж. 

Подскок. Это тоже сгибание-разгибание, но более динамичное, в результате чего лыжи полностью или частично отрываются от склона. Сгибание служит подготовкой. Разгибание более мощное, однако ноги по-прежнему полностью не выпрямляются.

Сгибание с подтягиванием.( авальман). Лыжник резко группируется, наклоняясь немного вперёд и подтягивая под себя колени, а лыжи выталкивает. Такой способ разгрузки лыж применяется на бугристом рельефе, а также на изрытых трассах слалома.

Лыжник, развивший у себя то самое "Чувство снега", о котором я не раз говорил, без труда использует способ, наиболее подходящий для данного рельефа, состояния снега и скорости...."

 

P.S Харламов, не сдавайся! "Легенда 17"- сильный фильм! Взял № 17, носи с честью.

Сообщение отредактировал skiinstructor: 07 October 2013 - 22:51

[Mzy]

Вот, например, что думает о разгрузке лыж, знаменитый спортсмен, угадайте, КТО ЭТО?

 

Наверное он выступал лет 20 назад, а может 30? Или еще больше?  

[Tesly]

мы еще с разгрузкой не разобрались))). Про загрузку тС еще напишет. я так понимаю. Пока же снос задней части лыжи в начале поворота или юз на Вашем языке, если я это слово правильно понял. легко объясняется и при загрузке с носка. и потом, вЫ же не владеете техникой мастеров. 

Вы поняли неправильно. Вы просто наверное не знаете, как загрузить пятку, когда лыжа не стоит поперёк движения, а стоит вдоль ЛПС (или под небольшим углом). Это ещё приноровиться нужно. Но зато если всё правильно выполнить, то лыжа найдёт траекторию, встанет на кант, примет полную загрузку и начнёт разгоняться как раз у флага. Тогда под флагом останется чёткий резаный след (а не веер). Я пробовала.

Сообщение отредактировал Tesly: 08 October 2013 - 12:13

[skiinstructor]

Наверное он выступал лет 20 назад, а может 30? Или еще больше?  

 

 Да, он выступал более 40 лет назад. 

На самом деле это известный базовый технический навык для экспертного катания.

См. с 1.25

http://www.youtube.c...h?v=Wop_Zc0x1Sc

 Но, однако, и на этом видео можно увидеть все эти способы разгрузки лыж. 

[rarebird]

Если присмотреться то. от кадра 5 у 6-му, от 9 к 10  и от 13 к 14  цМ уже начал движение вверх. Таким образом, последующий отрыв от склона в точках 7 и 11 есть результат действий в этих промежутках траектории, начинается в красных точках и происходит по инерции.. Действия заключаются в сгибании коленей для компенсации нарастающего давления, направляющего цМ вверх.

Вы вообще можете отличить ситуацию при которой давление 0 на склон?
Если действия производятся, то это не означает наличие разгрузки.
В повороте все действия связаны и разгрузка вытекает из разгрузки, и но момент движения без давления и с давлением легко отличить.
Хотя бы посмотрите лыжи согнуты или нет.
Понятно что спортсмен делает подготовительные действия так как действия взаимосвязаны и из действия при загрузке, следуют или начинаются подготовительные действия по разгрузке и наоборот.
Но в момент когда давление ноль, этот момент очень короткий и с позиции спортсмена он готовит свои действия и выполняет к точке А. А загрузку готовит и выполняет к точке В. Это как раз реперные точки на трассе на которые он ориентируется. И с позиции спорсмена для него неважно, что он на подходе к точке А готовит действия. Об этом я и пишу в самом начале. Что спортсмен видит эти точки и ориентируется именно на них. Я рассматриваю процесс с практической точки зрения, со стороны спортсмена и к какому ощущению надо стремится пытаясь это выполнить.
У меня нет цели разобрать физику процесса в отрыве от ощущений, которые должен испытывать спортсмен.
И какой смысл просто искать к чему придраться, так как понятно, что рассматривая этот процесс под разными углами, то есть для разной цели использования всегда найдутся отклонения.
Но для рассмотрения поворота я стараюсь ориентироваться естественными и физическими характеристиками, которые однозначно присутствуют. Это моменты загрузки и разгрузки, давление создается и давление сбрасывается. Что наиболее конкретно и заметно.Далее к этим физическим характеристикам привязываются определенные движения, которые между собой переплетаются.
Если Вас не устраивает моя терминология, то не старайтесь ее подогнать под свой лад.
Откройте тему в своем блоге.
Повторюсь еще раз разгрузка начинается с кадра:
2,
между кадрами 5,6
10
14

[Tesly]

не, не кажется. Циолковский и Королев ни разу не пробовали летать в невесомости. но неплохо рассуждали на эту тему .

Это другое. Они разбирались в работе механизмов лучше других людей, но не механизмов. Если бы Королёв спорил с ракетой, она возможно сумела бы дать ему лучший совет. 

Движение, работа тела это другое. Вот пример. Вы можете научить человека искусству пения, только если сами занимаетесь или занимались этим очень плотно. Даже если вы не звезда мировой величины, но хорошо понимаете процесс, ваши воспитанники могут овладеть высшим мастерством и превзойти вас. А представьте, что вы решили учить кого-то пению, а сами про это только читали и слушали уже готовых исполнителей.

Здесь тоже самое. Не имея собственных ощущений рассудить очень трудно.

Можно углубляться в рассуждения, но до какого-то предела.