Сообщений в теме: 2082

[Mr.XX]

За счет усилий волевых и мышц человеческих, ЦМ-то при этом почти не двигается.

Конечно не двигается. Когда система в воздухе.
А вот положение опоры относительно ЦМ поменять можно. Тоже перецентровка!

У Миллера часто было...да и у Хиршера видел - вылетает с поворота на птках, а вот приземляется уже на носки!

ЗЫ А за счет " усилий волевых" только морщины на лбу появиться могут!

Сообщение отредактировал Mr.XX: 13 May 2012 - 21:24

[ZTL]

Я вообще-то под отступлениями имел ввиду, что все чаще слышу про то, что максимальная загрузка не в апексе , а выше (если чо - я про трассу)

тем более. а где же тогда максимальная закантовка?

Тоесть разгрузка есть , а загрузка не уменьшилась! Тань! Ты это...аккуратнее. Перекантовка (нулевая закантовка) всегда на пике разгрузки! Для того она и делается.

если рассмотреть процесс этот детальнее, то там тоже не все так однозначно

При дрейфе закантовка тоже не максимальная

и в какой момент закончится дрейф и начнется апекс? то есть в какой момент мы можем сказать, что вот тут уже макс. загрузки/закантовки и это УЖЕ не дрейф? дрейф - это перенаправление закантованных, но не загруженных лыж. (грубо, считай тот же бракаж, только поперек ЛПС. и разве ты не можешь сохраняя угол, изменять давление, или наоборот, с постоянным давлением менять угол, когда оттормаживаешься?)

как ни крути зависимости вот такой нет

чем больше лыжа закантована, тем большее на нее давление оказывает лыжник.

[nick5t5]

Мне тогда, кстати, упорно доказывали что дуги должны быть только сопряжённые. И никакого отрыва ног быть не может и уж тем более разворот лыж в воздухе

Вот человек, имеющий некоторое отношение к КМ тебе советует:

Простите, но это теоретическая чушь.
Во-первых, сравнивать технику КМ и "туристскую" некорректно. Просто потому, что на КМ другие условия: снег, склоны, трассы. Там "отрыв" используется в экстремальных условиях.
Во-вторых, "отрыв" сам по себе не даёт ускорения, какую бы "физику" Вы сюды не впихивали.Концентрация внимания на подобных несущественных мелочах — бессмысленное занятие. Давайте ещё вжатую в плечи голову практиковать: мол, сопротивление воздуха будет меньше. Пардон за сарказм.

С уважением.

[Maykl]

как ни крути зависимости вот такой нет

На малой скорости, при ангуляции, есть зависимость вот такая - давление сверху, по вертикале, больше... чем давление по горизонтали.

[Maykl]

Вот человек, имеющий некоторое отношение к КМ тебе советует:

Это он не мне советует И не в контексте... Потом он спец, по длинным видам. Там отрыв от склона - потеря скорости. Это и ежику понятно. Хотя, "отпустить лыжи" + уменьшить давление для уменьшения трения, пока не кто не отменял

[Maykl]

nick5t5, можешь успокоится...в Снежок больше не зову, в Квань... не поеду, твоё здоровье важнее!

Сообщение отредактировал Maykl: 13 May 2012 - 21:35

[Mr.XX]

тем более. а где же тогда максимальная закантовка?

если рассмотреть процесс этот детальнее, то там тоже не все так однозначно

и в какой момент закончится дрейф и начнется апекс? то есть в какой момент мы можем сказать, что вот тут уже макс. загрузки/закантовки и это УЖЕ не дрейф? дрейф - это перенаправление закантованных, но не загруженных лыж.

как ни крути зависимости вот такой нет

Тань! Вот тут , честно для меня не все ясно. От Стрижева слышал (да и на кинограммах видно, что и после апекса закантовка некоторое время увеличивается...и это, типа, при уже снятии нагрузки! .
Но это все равно нюансы, тк максимум закантовки где-то рядом с максимумом нагрузки!

Дрейф можно прекратить только увеличением закантовки! Как только лыжа зацепится за склон, появится составляющая ЦС силы и давление сразу возрастет. При увеличении закантовки можно (и нужно) акцентировать носок для получения плавного врезания.

Ну какой-то математической зависимости может и нет (...но что-то мне говорит, что есть) Но некоторое практическое соответствие есть.

[Maykl]

Дрейф можно прекратить только увеличением закантовки! Как только лыжа зацепится за склон, появится составляющая ЦС силы и давление сразу возрастет.

Саш, дрейф, заканчивается тогда, когда заканчивается разгрузка вниз, движение корпуса к лыжам, к точке опоры. Лыжи просто намертво цепляются за склон. Дальше, по ЛП, само разгоняет...если ещё при этом цт (тушку) сместить вперёд, то ускорение на выходе обеспеченно. Это точно -100%.

Сообщение отредактировал Maykl: 13 May 2012 - 21:46

[nick5t5]

Я про резаный говорил, что "у тех двоих, что в конце едут", а про "до 0,35" - это уже Ник им восхитился...

Им и тобой.
Стиль у вас одинаковый.

[nick5t5]

nick5t5, для тебя (и не только), уровень vtek, можешь считать экспертным. Лично видел чёткие дуги на жёстком и разбитом перемороженном склоне. Причём действительно по технике ГГ.
Всё уверенно, быстро. Тебе будет чему поучится

Миш, да видео этого карвера видел весь форум.
Лечился он тут, не помню от чего.
Может сам скажет.
Что, он после этого экспертом стал?
Хотя зачем я у тебя это спрашиваю?
Тебеж сыпуха в снежке поворачивать мешает.
Ты помнится сам жаловался?
Знаешь о чем это говорит?
О том, что для тебя резаный поворот - терра инкогнита (тебе перевести?).
Сыпуха тебе лыжей вертеть мешает...
Когда я стану кошкой тра ля-ля -ля-ля....

[Maykl]

nick5t5, я придумал другой вид сорев с тобой Приезжай в Снежок, мож Таня тебя привезёт... и мы на сыпухе, ну выберем самое засыпанное место на склоне Кто больше, метраж отмеряем... 200 метров хватит? сбросом пяток, сделает повороты

Или опять будешь трулялякать шо не можешь?

Сообщение отредактировал Maykl: 13 May 2012 - 22:01

[ZTL]

Тань! Вот тут , честно для меня не все ясно. От Стрижева слышал (да и на кинограммах видно, что и после апекса закантовка некоторое время увеличивается...и это, типа, при уже снятии нагрузки! .
Но это все равно нюансы, тк максимум закантовки где-то рядом с максимумом нагрузки!

ну а что тут такого? давить в лыжу перестали - угол остался, а загрузки нет.
или такой вариант, перенесли часть веса на внутреннюю, углы остались, а загрузка другая. то есть вариантов много, корректнее было бы сказать, что максимум обоих - это тоже один из вариантов

Дрейф можно прекратить только увеличением закантовки! Как только лыжа зацепится за склон, появится составляющая ЦС силы и давление сразу возрастет. При увеличении закантовки можно (и нужно) акцентировать носок для получения плавного врезания.

что значит лыжа зацепится за склон? она не сама это делает, это ты регулируешь этот момент - или давишь в лыжу, или не давишь. пока не давишь - дрейфуешь, пусть даже угол нарастает (хотя может и не расти - как сказала выше, для каждого поворота свой вариант), тебе нужно прекратить дрейф в нужный для ТЕБЯ момент, вот ты прекращаешь своими действиями - начинаешь давить в лыжу, при этом угол остается такой же, каким был при завершении дрейфа.

Ну какой-то математической зависимости может и нет (...но что-то мне говорит, что есть) Но некоторое практическое соответствие есть.

получается слишком много вариантов. поэтому и говорю, что зависимость эта не работает

upd вот, кстати, забавный, но показательный пример - дИкоративный карвинг. человек сидит на плоской внутренней, а внешняя отставлена вбок. угол закантовки - ну шикаарный. а загрузки-то там нема

[Mr.XX]

Саш, дрейф, заканчивается тогда, когда заканчивается разгрузка вниз, движение корпуса к лыжам, к точке опоры. Лыжи просто намертво цепляются за склон. Дальше, по ЛП, само разгоняет...если ещё при этом цт (тушку) сместить вперёд, то ускорение на выходе обеспеченно. Это точно -100%.

Ты про сгибание во время дрейфа?
Ну в принципе да! Можно рассматривать как разгрузку вниз. Помогает соскальзыванию. Естественно в момент прекращения дрейфа разгрузка прекращается.
Это как при боковом соскальзывании. Чтобы начать - сгибание и раскантовка. Чтобы прекратить - разгибание и закантовка.

[Maykl]

Естественно в момент прекращения дрейфа разгрузка прекращается.

Только наоборот. В момент прекращения разгрузки - дрейф прекращается. Тем самым, можно точно корректировать траекторию лыж у флага.

Сообщение отредактировал Maykl: 13 May 2012 - 22:06

[nick5t5]

nick5t5, я придумал другой вид сорев с тобой Приезжай в Снежок, мож Таня тебя привезёт... и мы на сыпухе, ну выберем самое засыпанное место на склоне Кто больше, метраж отмеряем... 200 метров хватит? сбросом пяток, сделает повороты

Или опять будешь трулялякать шо не можешь?

Ты меня улыбнул.
А зачем по сыпухе пятки сбрасывать?
Извини, понял.
Ты по другому не могешь. Так?
А я думал, что ты на своих видосах прикалываешься.
Ну когда на заднице по сыпухе катишь.
Ну если по сыпухе ты по другому не могешь, то
Тогда:
На лед не ходи.
Руку береги.

[Maykl]

Ты по другому не могешь. Так?

А ты можешь по другому? Тогда давай, там же, но коротко резаным, насколько это вообще возможно Ты задашь стиль, я повторю... хошь наоборот

Сообщение отредактировал Maykl: 13 May 2012 - 22:10

[nick5t5]

Уменьшать скорость в резаном повороте (хоть с закантовкой ангуляцией, хоть смещением), если не тянуть поворот до выхода почти поперек склона, можно только в незначительных пределах, или нужно применять соскальзывание, хоть в начале поворота, хоть в конце, хоть по всей длине поворота, хоть снося задники, хоть всю лыжу, хоть даже носки лыж,но ведь это уже не резаный? Ник же утверждал, что благодаря ангуляции он может при РЕЗАНОМ повороте держать скорость 4 м/сек, отсюда и весь сыр-бор. Потому я и решил выяснить, что же Ник понимает под словом "резаный". Похоже, мы по-разному это понимаем, я свое понимание выложил...

Слушай, даже Миша понял про "ступеньку".
Можешь там в Ёбурге инструкторам рассказать.
Другим чайникам поможешь.

[gordy82]

весело тут
Майкл,видеть Ника на льду,так как он на льдупроехал-дай Бог каждому туристу.
Не ему нужно льда бояться,он там был,а тебе,т к он,лед,очень коварен
про Юрца-Юрец сильно едет и слалом и гс и спуск,так как нам с тобою не снилось,и все таки его коменты дорогого стоят.прислушивайся.
Зы про технику.Ник едет очень сбалансированно и в передней стойке,поверь уж мне

[Maykl]

Майкл,видеть Ника на льду,так как он на льдупроехал-дай Бог каждому туристу.
Зы про технику.Ник едет очень сбалансированно и в передней стойке,поверь уж мне

Маладца Ну так визите спеца, вешки ставим и вперёд, на одной ноге

Сообщение отредактировал Maykl: 13 May 2012 - 22:16

[skiinstructor]

Бегло прочитала, ответа чёткого по теме:"Ангуляция-ключ к экспертному катанию. Значение ангуляции для техники поворота"- не нашла.
Отвечаю так, как понимаю.
Без ангуляции невозможно совершить ни одного поворота: ни резанного, ни классического, ни быстрого, ни медленного.
Ангуляция-это не только ключ к экспертному катанию, но и основная техническая база для всех. Если внимательно прочитать, данное определение ангуляции и выделенный текст, то ответы найдутся сами собой.

Добавлю ещё одно определение про ангуляцию из "энциклопедического словаря горнолыжника и сноубордиста" Автор- директор учебного центра ФГСС России- Данилин Виктор Иванович:
"Ангуляция-общее название работы мышц, приводящей к созданию стойки лыжника в форме дуги, прогнутой в боковом направлении,- так называемого углового положения. Такое положение достигается сгибанием в голеностопных,коленных суставах, сильным сгибанием в тазобедренных суставах и небольшим сгибанием позвоночного столба."

Не понимаю, о чём тут некоторые пишут: "с ангуляцией, и без ангуляции, коленная, и бедренная" Для меня это единое название, общее для всей работы мышц, приводящее к угловому положению, любой поворот без которого НЕВОЗМОЖЕН.

Сообщение отредактировал skiinstructor: 13 May 2012 - 22:34