Сообщений в теме: 482

[skibars22]

Народ сказал своё слово! Всё в гавне, и ничё не будет! Итак, у нас есть две версии. Теперь дело за временем - оно и определит.

Сообщение отредактировал skibars22: 18 May 2012 - 21:48

[izverg1a]

В рамках проекта будут реконструированы кировские горнолыжные трассы, а также четыре подъемника. По предварительным данным, общая стоимость строительства и модернизации объектов составит 850,4 млн рублей. Об этом сообщили в комитете по физической культуре и спорту Мурманской области.

Строительные работы будут осуществляться за счет средств федерального бюджета в рамках Федеральной целевой программы "Развитие физической культуры и спорта в РФ на 2006-2015 годы". Сумма финансирования составит 501,3 млн рублей. Также будут привлечены средства инвесторов в размере 349,1 млн рублей.

А по-моему хрень полная. За 21 миллион евро можно 15 км креселок новых сделать (7 штук), ну а за оставшиеся поллимона камни экскаватором подвигать.

Действительно хрень, поскольку на Городском комплексе бюджетных денег не будет, за исключением реконструкции трамплинного комплекса и некоторых фрагментов инфраструктуры, типа дороги и электричество...
Для сравнения затрат: Снежком стоил примерно 300 млн евро. Вопрос - где посетители??

[starper]

За 300 миллионов евро можно построить с отделкой 2- подъездный дом (24х12 м) высотою 1041 этаж. Ну сами понимаете

[OAndrey]

Действительно хрень, поскольку на Городском комплексе бюджетных денег не будет, за исключением реконструкции трамплинного комплекса и некоторых фрагментов инфраструктуры, типа дороги и электричество...
Для сравнения затрат: Снежком стоил примерно 300 млн евро. Вопрос - где посетители??

Дык это, 3,14здинг и откатинг... И зачем им посетители?

[GEORG-FC]

Приводили пример Буковеля, мол мега-проект у соседей . Бла-бла и все дела . Только он не самый удачный... Маленький перепад высот, сами невысокие карпаты в энтом месте, здесь же есть места, сопоставимые с низкими Татрами у соседних словаков . Хреновая логистика, про автодорогу от ближайших сел, за сколько часов до открытия и закрытия надо выезжать . Отношение местных, ивано-франкивск и ближних бендер к москалям . Нерешенные вопросы со статусом землеотводов самого курорта, особенно, когда власть меняется-- http://www.rbc.ua/ru...-13092010134300 .Еще один из факторов, безопасность . Здесь обитают не пингвины и не тюлени, хуже-- троллейбусы, по люмпеновски гордо именуемые "дубленочники" .


Буковель убивает . Количество погибших и травмированных занижается в десятки раз . Jan. 28th, 2012 at 3:00 PM




Только с начала этого сезона в Буковели погибло 10 человек, получили серьезные травмы более 800 человек. Нельзя ли вместо очередного 10-ти этажного SPA-комплекса построить госпиталь, а не медпункт с зеленкой и аспирином?!

Полная статистика несчастных случаев на горнолыжном курорте - тайна за семью печатями. о ней не хотят говорить ни в местном травмпункте, ни в Яремчанской горбольнице, ни даже в прокуратуре. По неофициальной информации, полученной от работника травмпункта курорта, в пик сезона, ежедневно травмируется до 200 (!) человек...

Травмпункт Буковели — небольшая, похожая на гостиничный коттедж, деревянная колыба, возле которой стоят автомобили "скорой помощи". Захожу внутрь и попадаю в... военно-полевой лазарет. В помещении более десятка пациентов — перебинтованных, загипсованных, залепленных пластырем (как удалось узнать позже, с ушибами, вывихами, переломами, черепно-мозговыми травмами), их друзья и родственники, спасатели, нервные суетящиеся врачи.

Время от времени медики спешно выходят на улицу, чтобы вылить возле неубранного сугроба снега остатки гипсового раствора или встретить очередные сани-волокуши "Акья" для транспортировки пострадавших в горах.

Сообщить что-либо о количестве травмированных врачи и спасатели наотрез отказываются, мотивируя тем, что "это конфиденциальная информация". Удается лишь узнать, что в травмпункте туристам бесплатно оказывают первую медицинскую помощь — делают рентген, накладывают, если это необходимо, гипс. Большинство из них после этого отправляется домой. Если травмы серьезные, пострадавших доставляют либо в Яремчанскую центральную городскую больницу, либо в Ивано-Франковскую областную клиническую больницу.
***
За последние годы всё чащё появляется информация о повышенном травматизме и смертности на спусковых трассах Буковеля. Многие отдыхающие лыжных курортов даже и не представляют, на каком низком уровне безопасности находятся спуски на Западной Украине. Нет точной статистики, а все случаи смертности записываются в соседних городах, травмы не учитываются и многие случаи нарушения безопасности на склонах остаются незафиксированными.
Так и в нашей ситуации- смертельный случай на лыжной трассе в прошлом году остался каким-то странным образом не учтённым, уголовное дело заведённое в местной прокураторе было через несколько дней закрыто без какого либо повода, а справка из милиции- не выдавалась, так как якобы такого вообще и не было на самом деле.

При разговоре с работниками морга, нам сказали, что смертельных случаев на конец 2010 года уже было 47... А сколько было в 2009? А сколько ещё может быть?

Нам так же известно, что владельцы горнолыжного курорта имеют сильное влияние не только в местной политике, но и на государственном уровне. НО! Если нас будет много, и мы будем вместе, то поверте, - намного легче будет говорить об этом!
Наш тяжёлый опыт заставляет нас не умалчивать об этом. У нас уже собранно 6 случаев смертности на одном и том же склоне. Мы собираем так же случаи травматизма, что бы создать комиссию по расследованию халатности руководства курортов, которое умалчивает о проблематики на склонах и не организует безопасное катание для туристов.

Мы просим не замалчивать случаи травматизма и смертей, произошедших на склонах Буковеля, и делиться информацией. Любая информация поможет нам. Ведь если мы будем молчать, то никто не узнает, что ждёт посетителя горного склона, и как можно предотвратить гибель ближнего на горнолыжном спуске. Ведь это может коснуться любого...

По всем вопросом просим обращаться на achtungbukovel@googlemail.com

С уважением

Евгений, 35 лет, потерявший своего друга на горнолыжном курорте Буковеля в 2010
********************************************************************************
*****************************************************************
Статья из "Рабочей газеты" (№ 108)

На протяжении 2010-2011 годов на территории горнолыжного курорта "Буковель" было зафиксировано 12 случаев смерти граждан (семь из них связаны с получением телесных повреждений во время катания на лыжах). Кто виновен в этих трагедиях — не известно. Правоохранители по фактам гибели людей не возбудили ни одного уголовного дела...

Крайне «удивительный» ответ
О ТРАВМАТИЗМЕ на известном горнолыжном курорте Украины наша газета рассказывала в статьях "Травмоопасный "Буковель" (25.02.2011) и "Конфиденциальный травматизм" (11.05.2011).

Напомню, что в этих публикациях была поднята очень серьезная проблема — умышленное сокрытие информации о несчастных случаях. Прояснить реальную ситуацию с травматизмом не удалось даже при помощи депутатского запроса (соответствующее обращение в Генпрокуратуру и Министерство культуры и туризма направил народный депутат, член фракции КПУ Александр Голуб). Полученные из госинстанций ответы были формальными, об изложенных в депутатском запросе фактах — ни одного упоминания...

Александр Голуб на отписки отреагировал незамедлительно — на имя генерального прокурора было отправлено повторное депутатское обращение.

"Полученный на мой депутатский запрос ответ за подписью заместителя генерального прокурора Украины В.Занфирова (от 12.04.2011) меня крайне удивил, — подчеркивалось в обращении. — В ответе приводятся названия фирм и организаций, которые якобы обеспечивают эксплуатацию подвесных канатных дорог и поисково-спасательные работы. Эта информация мне давно известна, поскольку она является общедоступной в Интернете.

Никаких проверок относительно фактического положения дел по фактам травматизма на курорте "Буковель", которые приводились в депутатском запросе, органами прокуратуры проведено не было".

Далее главная просьба — предоставить исчерпывающую информацию о состоянии травматизма и гибели людей на курорте "Буковель" в 2010 и 2011 годах, сообщить о мерах прокурорского реагирования на каждый смертельный случай.


Факты, от которых страшно

ОТВЕТ Александр Голуб получил из прокуратуры Ивано-Франковской области.

По информации прокурора области Николая Гошовского, в ходе проверки депутатского обращения было установлено, что в течение зимнего периода 2010-2011 годов в Яремчанскую центральную городскую больницу обратились 733 травмированных туриста, которые находились на горнолыжном курорте "Буковель", из них 274 были госпитализированы. Помимо этого, 82 человека были доставлены в Ивано-Франсковскую областную клиническую больницу, из них 62 госпитализированы. 11 туристов обратились за медицинской помощью в Надворнянскую центральную районную больницу (один из них был госпитализирован).

Далее позволю себе процитировать прокурорский ответ дословно и на языке оригинала, ибо цифры и факты, приведенные в нем, весьма красноречивы: "Протягом 2010-2011 років на території гірськолижного курорту "Буковель" зафіксовано 12 випадків смерті громадян (2010 — сім, 2011 — п'ять). Сім із них пов'язані з отриманням тілесних ушкоджень під час катання на лижах, по інших п'яти фактах смерті тілесних ушкоджень у постраждалих не виявлено.

За результатами проведених перевірок Яремчанським МВ УМВСУ в області прийнято 12 рішень про відмову в порушенні кримінальної справи.

Прокуратурою області за результатами вивчення вказаних відмовних матеріалів у зв'язку з неповнотою проведених перевірок скасовано шість постанов про відмову в порушенні кримінальної справи за фактами смерті громадян, пов'язаними з отриманням тілесних ушкоджень під час катання на лижах. Додаткові перевірки за вказаними фактами тривають.

За неналежне проведення перевірок прокуратурою м. Яремча стосовно начальника Яремчанського МВ УМВСУ в області порушено дисциплінарне провадження.

У зв'язку з неналежним наглядом за проведенням перевірок за фактами смерті громадян прокуратурою області прокурору м. Яремча направлено лист-зауваження".

Опасное попустительство
В ДЕПУТАТСКИХ обращениях Александра Голуба указывалось, что информация о травматизме на "Буковеле" скрывается умышленно как со стороны администрации курорта, так и со стороны местной власти. А стремительный рост несчастных случаев в первую очередь связан с тем, что руководство курорта не обеспечивает туристам надлежащий уровень безопасности на горных склонах (с целью получения сверхприбыли концентрирует на курорте неконтролируемое в плане обеспечения порядка и безопасности количество отдыхающих).

Ответ областного прокурора дает все основания утверждать, что рост травматизма на "Буковеле" (в том числе случаев со смертельным исходом) связан еще с одним обстоятельством — бездействием и прямым попустительством со стороны правоохранительных органов. И не только на уровне Яремчи и Ивано-Франковска.

12 человеческих жизней менее чем за полтора года, более 800 травмированных... А вместо всестороннего расследования, выяснения причин критической ситуации с травматизмом, наказания виновных — "неналежне проведення перевірок", "неналежний нагляд", безмолвствование Генпрокуратуры. ©-- http://latur-m.livej...com/444958.html .

Сообщение отредактировал GEORG-FC: 18 May 2012 - 21:43

[GEORG-FC]

Буковель, сезон 11-12, из доступной инфы :


-- Очередная смерть на "Буковеле": 36-летний киевлянин разбился о дерево (23.03)-- http://ukranews.com/...012/03/27/67131 ,


-- Разбился автобус "Киев - Буковель" с туристами, из 21 человека трое погибших, 10 раненых (15.03.2012)-- http://ru.tsn.ua/ukr...-pogibshie.html ,

-- В Буковеле во время катания на лыжах умер россиянин (22.02)-- http://obozrevatel.c...-rossiyanin.htm ,


-- Телеведущая телерадиокомпании "Подолье-Центр" Ольга Сахно, 23 года погибла во время катания на лыжах (27.01)-- http://ura-inform.co...-televeduschaja .

Сообщение отредактировал GEORG-FC: 18 May 2012 - 21:24

[izverg1a]

Ну по поводу травматизма, для меня это вообще веселая тема, поскольку подведомственные мне спасательные формирования работают в Сорочанах с 2005 года и на Городском комплексе Кировска с 1996 года. Был даже период работы в Снежкоме с момента его открытия и до декабря 2009 года. Вся статистика травматизма есть в архиве, включая данные о пострадавших, обстоятельства происшествий, степень тяжести травм и еще много чего..
По поводу 200 травм в день в Буковеле у меня есть серьезные сомнения, поскольку по моим расчетам более 20 не может быть.
Для 200 травм в день в условиях комплекса в горах с перепадом высот в пределах 400-500 метров и площадью склонов в пределах 20-40 кв километров, количество посетителей должно быть около 30-40 тысяч в день, что физически невозможно.

Сообщение отредактировал izverg1a: 18 May 2012 - 21:53

[Snowman_pro]

Дольмены есть, кстати. Борис Борисович! Есть ведь места чудные, с, так сказать, аномалиями?

Да это вообще поле непаханое. Урал со своими, типа, UFO-зонами отдыхает

...Кировск обречён на долгое, серое, как сам город...

Ну нет поста, чтобы не плюнуть

[Polina_N]

<...>По поводу 200 травм в день в Буковеле у меня есть серьезные сомнения, поскольку по моим расчетам более 20 не может быть.
<...>

А может они все там по тому же принципу, что и эти, которые пробуют лампочку в рот засунуть, или как студенты на спинке кровати вешались - чтобы проверить, возможно ли это.

[starper]

Да это вообще поле непаханое. Урал со своими, типа, UFO-зонами отдыхает

А еще можно экскурсии к месту ядерного взрыва водить с биперами)))

[izverg1a]

Да это вообще поле непаханое. Урал со своими, типа, UFO-зонами отдыхает


Ну нет поста, чтобы не плюнуть

Борис Борисович! Да не парьтесь Вы по поводу реплик убогих насчет Кировска. Питер, по сравнению с Кировском (да простят меня вынужденные там жить) холодный, мокрый и угрюмый, но при этом на порядок лучше Москвы, поскольку от Питера до Кировска 1200 км, а от Москвы почти 2000...

[izverg1a]

А еще можно экскурсии к месту ядерного взрыва водить с биперами)))

Я бы ходил с дозиметрами , а не с биперам.. однако фон примерно как в Москве...

[skibars22]

Снежком стоил примерно 300 млн евро.

Откуда дровишки? Не многовато ли? В Дубае так и вышло - 546 млн доллров, но Снежком намного дешевле! Я и фильм про Дубайский проект смотрел - никакого сравнения! А вот про тип Снежкома: http://www.ski.kg/fa...-kompleksy.html Здесь сказано, что себестоимость колеблецо в пределах 15-40 млн Е...
Снежком планировался в двух местах (унас название было бы другое, но проект один, только на несколько метров перепад меньше) - после начала строительства должны были пройти землеотводные работы у нас В Екб. Об этом широко отмечалось в прессе, а одним из инвесторов должен был стать хозяин нашего ГЛК, где я работаю (мой хороший знакомый). Уже аренда была попилена! Но сумма светилась гораздо меньше, чем 300 млн Е!

[OAndrey]

[OAndrey]

"Я бы ходил с дозиметрами , а не с биперам.. однако фон примерно как в Москве..."

[starper]

Дык рвали сильно под землей в мирных целях и оччень давно

[GEORG-FC]

Место на Буковеле, где разбилась тв-ведущая-- мостик, бутылочное горлышко . На следующий день отсюда за раз отвезли 4-х(!) серьезно травмированных на носилках... Cкандальность и абсурдность, что позднее сама администрация ГЛК утверждала о первом(!) серьезном несчастном случае... Преступная ее бездеятельность и непрофессионализм :


Трагедия произошла на повороте К (среди лыжников считается опасным местом) с трассы 14-а на подъемник №13. «Там, внизу, есть мост, по которому лыжники переезжают к подъемникам, — рассказывает ее друг Андрей Гуменюк, который в тот день катался с Олей и еще одним приятелем. — Поворот слегка крутоват, но раньше мы всегда переезжали его спокойно».

Проехав мост, товарищи обернулись и не увидели Оли, которая ехала сзади. Девушку нашли бездыханной под мостом. Оля ударилась о перила моста, перелетела через них и упала вниз. Высота там приличная — 10—15 м, а под слоем снега — камни .

Как предполагают ее товарищи, она могла не вписаться в поворот, объезжать кого-то или потерять равновесие. Олины товарищи удивляются, почему там нет улавливающих сеток, как в других опасных местах. Как показало вскрытие, у девушки были переломаны три ребра и разорвано легкое .-- http://www.snegoff.o...-15-m-vniz.html










Как резюме, по Буковелю имеем :


-- наплевательское отношение самой администрации к безопасности отдыхающих (Сейчас в больнице в надворной лежит парень из Беларуси. Лыжник с опытом. 2 перелома таза, перелом бедра, не функционирует одна рука и проткнут живот до позвонка.
Все это он заработал на пятой горке в конце спуска. Из- за халатности персонала буковель. Не было закрыто матами бетонное ограждение. Его прикрыли сеткой, которая и проткнула ему живот, и соответственно не выдержала его .-- из комментов, 13.03.2012 http://latur-m.livej...com/444958.html );


-- отсутствие элементарной горнолыжной культуры, как с принимающей, так и отдыхающей сторон ;

-- вытекающее из пункта 2, завышенная самооценка катающихся .


2 Илья : 800 пострадавших на Буковеле за 1,5 года цифра реальная, по Сорочанам называлась цифра 1500-1700 обращений за средний сезон с 15 дек. по 5 апр.-- 110 катальных дней, до 15 пострадавших за день, от царапин, ушибов, растяжений до сурьезных травм . По Снежку-суперхолодильнику спасы называли максимальное 18 душ :


ага, нашел, твой коллега
Спасатели не нужны? Ну-ну... Это вы расскажите тем, кого увозили с винтовыми переломами голеней, переломами позвоночников, тазовых костей, бедер, открытыми черепно-мозговыми травмами и тд. Наш отряд отработал в Снеж.коме почти 2 года, "рекорды" такие - 18 пострадавших за день, 6 машин "Скорой".
Тащить как попало - потеря времени - ухудшение состояния - ну и тд.
Джек Из Тени - 4.12.2009, 19:48-- https://forum.ski.ru...ic=30210&st=100
-- за смену, сутки дежурства, и енто на ма-а-сеньком склоне...

Сообщение отредактировал GEORG-FC: 18 May 2012 - 23:36

[izverg1a]

Откуда дровишки? Не многовато ли? В Дубае так и вышло - 546 млн доллров, но Снежком намного дешевле! Я и фильм про Дубайский проект смотрел - никакого сравнения! А вот про тип Снежкома: http://www.ski.kg/fa...-kompleksy.html Здесь сказано, что себестоимость колеблецо в пределах 15-40 млн Е...
Снежком планировался в двух местах (унас название было бы другое, но проект один, только на несколько метров перепад меньше) - после начала строительства должны были пройти землеотводные работы у нас В Екб. Об этом широко отмечалось в прессе, а одним из инвесторов должен был стать хозяин нашего ГЛК, где я работаю (мой хороший знакомый). Уже аренда была попилена! Но сумма светилась гораздо меньше, чем 300 млн Е!

Из финансовых документов, естественно. При этом за период с декабря 2008 г по декабрь 2011 г. эксплуатирующая компания ввалила 36 млн евро на обеспечение деятельности, и не увидев улучшений, отвалила и вышла из холдинга, оставив СУ 155 наедине с "Трубой".
Более того, система снегообразования, которая стоит в Снежкоме, предназначена для выработки льда на рыболовных траулерах и не предназначена для создания покрытий горнолыжных склонов.

Сообщение отредактировал izverg1a: 18 May 2012 - 22:14

[Mr.XX]

Дык рвали сильно под землей в мирных целях и оччень давно

Период полураспада плутония 80 млн. лет!

[Volk1]

Это не важно.
На свежих сборках, до того как они постояли в реакторе, можно сидеть голой ...опой. Ничего не будет.
Сам по себе уран и плутоний не опасны, опасны продукты распада.