Сообщений в теме: 635

[bitus]

А не внутреннего ли?

Да, конечно, внутреннего. Миша ошибся и я пропустил, спасибо! А то чем черт не шутит, народ начал бы внешним коленом тянуться к флагу, тут и до травмы недалеко...

[17-й]

Да, конечно, внутреннего. Миша ошибся и я пропустил, спасибо! А то чем черт не шутит, народ начал бы внешним коленом тянуться к флагу, тут и до травмы недалеко...

Правда, у Райха один раз видел, так внутрь наклонился, что обоими щитками отбивал. Ноги, практически, сомкнуты были.
Хотел бы узнать Ваше мнение по такой проблеме, как блокировка внешней рукой, поскольку слышал много версий, вплоть до экзотических.. Когда смотрю мастеров, то вижу, что, в основном, вешка не отбивается защитой кисти, а кисть проходит внутри, а вешка либо отбивается частью палки ниже держателя, либо просто отводится так, чтобы основную работу делала голень. Особенно, это видно в крутых поворотах.

[17-й]

Хотел бы узнать Ваше мнение по такой проблеме, как блокировка внешней рукой, поскольку слышал много версий, вплоть до экзотических..

Еще о блокировке. Когда был Дефаго, всю шпильку он шел легко и непринужденно с внешней блокировкой. Наши лидеры заход делали с внутренней, а не лидеры, как получится.

[bitus]

Правда, у Райха один раз видел, так внутрь наклонился, что обоими щитками отбивал. Ноги, практически, сомкнуты были.
Хотел бы узнать Ваше мнение по такой проблеме, как блокировка внешней рукой, поскольку слышал много версий, вплоть до экзотических.. Когда смотрю мастеров, то вижу, что, в основном, вешка не отбивается защитой кисти, а кисть проходит внутри, а вешка либо отбивается частью палки ниже держателя, либо просто отводится так, чтобы основную работу делала голень. Особенно, это видно в крутых поворотах.

Крайне редко можно задействовать и внешний в повороте щиток, не только потому, что внешняя идет дальше, но еще и потому, что внутренняя всегда чуть впереди.
Насчет блокировки- действительно, бьешь, как правило, палкой сразу возле окончания защиты кисти, из-за чего палки "устают" и ломаются... Основную работу по блокировке флагов все-таки лучше делать не ногами , а руками, так флаги меньше тормозят лыжника, умозрительно это легко представить, даже не вдаваясь в физику.
Вообще у внешней блокировки масса нюансов, особенно когда речь идет о молодых и (или) неопытных лыжниках.
В частности, если , к примеру, лыжник идет недостаточно близко к флагам, и все равно тянется внешней рукой к флагу, он разворачивает корпус в сторону поворота, разгружает и раскантовывает внешнюю лыжу. Иногда лучше внутренней. Например, еще детям на пологом. Убирая флаги как в гиганте, они не теряют столько кинетической энергии, которая у малышей вся наперечет...
В фигурах не обойтись без комбинации внутренней и внешней блокировок.

[bitus]

Еще о блокировке. Когда был Дефаго, всю шпильку он шел легко и непринужденно с внешней блокировкой. Наши лидеры заход делали с внутренней, а не лидеры, как получится.

Насчет шпильки смотрите 1-ю страницу ветки и самый первый пост в этой ветке. Дефаго счел шпильку широкой, а наши лидеры-узковатой.

[potap_69]

Да, конечно, внутреннего. Миша ошибся и я пропустил, спасибо! А то чем черт не шутит, народ начал бы внешним коленом тянуться к флагу, тут и до травмы недалеко...

Спасибо, Виктор. Честно признаться, я намеренно написал "наружнего", хотя логично, что именно внутреннее колено в большинстве случаев принимает вешку на себя. Просто иногда особенно закрытые (и очень эффектные) повороты у мастеров КМ получаются с приёмом вешки на внешнее, но теперь понятно, что это исключение из общего правила.
З.Ы. Да, и я считаю, что рука должна вступать в работу раньше колена или почти одновременно. С точки зрения физики это эффективнее.

Сообщение отредактировал potap_69: 04 June 2010 - 19:44

[17-й]

.
З.Ы. Да, и я считаю, что рука должна вступать в работу раньше колена или почти одновременно. С точки зрения физики это эффективнее.

То, что раньше, несомненно, т.к. рука-то впереди..Интересно, насколько активно она принимает вешку. Из просмотра КМ, того же Норрейтора, создается впечатление, особенно в крутых поворотах, кисть проходит "внутреннее" вешки, палка лишь отводит ее слегка наружу, а дальше основную работу делает голень. Как-бы, они не заморачиваются вешками, просто, несут руки внутри коридора.. А некоторые из нас вовсю лупят защитой рук по вешкам, да еще и внутрь поворота.
Кстати, о блокировке. По-моему, На Альпе так называемые любители до 15лет ехали с внутренней блокировкой из-за брустверов

[potap_69]

То, что раньше, несомненно, т.к. рука-то впереди..Интересно, насколько активно она принимает вешку. Из просмотра КМ, того же Норрейтора, создается впечатление, особенно в крутых поворотах, кисть проходит "внутреннее" вешки, палка лишь отводит ее слегка наружу, а дальше основную работу делает голень. Как-бы, они не заморачиваются вешками, просто, несут руки внутри коридора.. А некоторые из нас вовсю лупят защитой рук по вешкам, да еще и внутрь поворота.
Кстати, о блокировке. По-моему, На Альпе так называемые любители до 15лет ехали с внутренней блокировкой из-за брустверов

Вот вопрос ещё возник. 17-й, извини, но задам Виктору, а то как-то резвимся у него в ветке. Куда надо направлять вешку при блокировке рукой? Если наружу, то она должна затормаживать лыжника, а если внутрь или вдоль, то есть возможность, что вешка попадёт под лыжу и... Из двух зол выбирают меньшее, ведь так?

[bitus]

То, что раньше, несомненно, т.к. рука-то впереди..Интересно, насколько активно она принимает вешку. Из просмотра КМ, того же Норрейтора, создается впечатление, особенно в крутых поворотах, кисть проходит "внутреннее" вешки, палка лишь отводит ее слегка наружу, а дальше основную работу делает голень. Как-бы, они не заморачиваются вешками, просто, несут руки внутри коридора.. А некоторые из нас вовсю лупят защитой рук по вешкам, да еще и внутрь поворота.
Кстати, о блокировке. По-моему, На Альпе так называемые любители до 15лет ехали с внутренней блокировкой из-за брустверов

Руки несут внутри коридора. Не боксируют. Но и не отводят, если блокировка не внутренняя, реально сбивают вперед и добивают голенью. Дети, я уже говорил чуть выше, едут с внутренней блокировкой , чтобы меньше терять скорость при столкновении с каждой вешкой, у них массы более соизмеримы с вешками, чем у взрослых. При глубоких дальних канавах у детей при их меньшем росте есть еще один резон ехать с внутренней блокировкой- чтобы не тянуть внешнюю руку к флагу издалека, с разворотом плеч и корпуса вслед за лыжами и потерей закантовки и резаного ведения.

[17-й]

чтобы меньше терять скорость при столкновении с каждой вешкой,

Не знаю, может, этот момент уже обсуждался, но я не встречал. Как-то уходит из поля зрения , что в слаломе, фактически, люди должны уметь тормозить, а то все говорят об ускорении. Максимальную для себя скорость движения лыжник набирает где-то к третьим воротам, потом едет примерно равномерно, потому что с большей скоростью не может справиться, хотя в теории движение должно быть ускоренным. Т.е. все время на трассе слалома человек сдерживает скорость Если смотреть много протоколов. то можно увидеть, что статус-кво, практически сохранияется долгое время, т.е. люди имеют каждый свой скоростной предел и его наращивание есть самое трудное, а иногда и невозможное дело, какой бы техникой ты не обладал. Это к тому, что торможение о вешки мешает. Вполне возможно, что помогает, иначе человек вынужден был бы применять другие методы для торможения. Другое дело " слалом-гигант" в Снежкоме, где, практически никто не набирает предельной для себя скорости и вынужден ускоряться, где только возможно, и заботиться о чистоте ведения лыж. Столкновения с флагами здесь, по-моему, как раз и играют плохую роль.

[bitus]

Вы ошибаетесь, 17-й. (извините, я не знаю Вашего имени)
Дело в том, что начиная с определенного уровня мастерства, и это- не очень высокий уровень,- лыжники перестают тормозить в слаломе и выжимают максимум возможного из лыж и трассы.Чем выше мастерство, тем на более крутом лыжник не будет тормозить. На любом московском слаломе даже ветераны и крепкие любители не тормозят. Обстоятельства, приведенные здесь Вами, нисколько этому не противоречат. К 2-м- 3-м воротам скорость стабилизируется, но не потому, что люди начинают притормаживать, а потому что дальше склон при данной крутизне поворотов уже не разгоняет и мастерство- в том, чтобы ничего не терять и по мере возможности ускоряться. Как раз вышеупомянутые способности определяют результат в слаломе на сегодня и стабильность в протоколах объясняется стабильностью этих способностей слаломистов. Поэтому столкновения с флагами- всегда во вред.

[17-й]

Вы ошибаетесь, 17-й. (извините, я не знаю Вашего имени)
. К 2-м- 3-м воротам скорость стабилизируется, но не потому, что люди начинают притормаживать, а потому что дальше склон при данной крутизне поворотов уже не разгоняет и мастерство- в том, чтобы ничего не терять и по мере возможности ускоряться.

Здесь спорят идеи, так что имя не важно. Будем считать, что разговаривает голова профессора Доуэлля. Мне, честно говоря, Ваши аргументы кажутся не совсем убедительными. Вот, едет Дефаго. Сережа Кузнецов, да, и много других, вполне может разогрться к третьим воротам до скорости Дефаго, а то и превзойти, а в четвертых вылетит.И сколько бы раз он не соревновался с Дефаго, он всегда будет ему проигрывать, примерно, одинаково. Он вынужден снижать скорость до величины, когда успевает реагировать на препятсвия. Так же было бы и с Дефаго, попытайся он ехать со скоростью Райха. На то они и резаные повороты, чтобы иметь возможность двигаться равноускорено до тех пор, когда еще способен управлять ситуацией, а быстрее уже нет. Мастерство состоит, в том числе, и в том, чтобы двигаться как можно равномернее и не терять ни сил, ни времени на ИЗЛИШНИЕ ТОРМОЖЕНИЯ,А ПОТОМ УСКОРЕНИЯ, а только ровно настолько, насколько нужно. Ну, и индивидуальный скоростной предел никто не отменял.

[17-й]

Основную работу по блокировке флагов все-таки лучше делать не ногами , а руками, так флаги меньше тормозят лыжника, умозрительно это легко представить, даже не вдаваясь в физику.
.

А не могли бы поподробнее это объяснить. Как-раз из физики следует, что нет разницы. Из закона сохранения импульса системы следует, что падение скорости равно m/(M+m). М -масса лыжника, m-масса вешки, если считать, что в какой-то момент их скорости равны. Вроде, тут способ блокировки не присутствует. Я не учитывал моменты вращения, может, там собака зарыта.

[bitus]

Еще раз говорю: Вы ошибаетесь. Никто не тормозит, ни Дефаго, ни Сергей. Просто быстрее в данных условиях не могут разогнаться ни тот , ни другой. В снежке и на любом московском- питерском склоне люди с более-менее реальным уровнем едут "на все деньги" . Иначе можно не выходить на старт. Никто не тормозит. А быстрее своих возможностей нельзя проехать, не потому, что страшно или слишком быстро и надо тормозить возвращая скорость в пределы личного скоростного барьера, а потому что, Вашему уровню мастерства соответствует вполне определенные возможности ускоряться в каждом повороте (я не имею ввиду здесь центростремительное ускорение) и ехать чисто и коротко.
Тормозят и регулируют скорость в слаломе совсем слабые начинающие лыжники. Из этого всего есть исключения, но они только запутают, посклоьку не имеют отношения к нашим с Вами реалиям.

Как раз, если бы было так, как говорите Вы, протоколы бы были менее стабильны- некоторые, кто любит рискнуть и забить на тормоза,иногда бы доезжали и выигрывали у более техничных но менее смелых соперников. А иногда- нет.

[bitus]

А не могли бы поподробнее это объяснить. Как-раз из физики следует, что нет разницы. Из закона сохранения импульса системы следует, что падение скорости равно m/(M+m). М -масса лыжника, m-масса вешки, если считать, что в какой-то момент их скорости равны. Вроде, тут способ блокировки не присутствует. Я не учитывал моменты вращения, может, там собака зарыта.

Ударяя высоко рукой, Вы сообщаете свою скорость середине флага, при этом вершине- две своих скорости. Ударяя голенью, Вы сообщаете свою скорость на высоте четверти флага, а вершине- в 4 раза больше, то есть во втором случае сообщаете флагу и теряете соответственно, вдвое больше. Ну это грубо и на пальцах . На самом деле все сложней, но смысл и тенденция останутся.

[17-й]

В снежке и на любом московском- питерском склоне люди с более-менее реальным уровнем едут "на все деньги" . Иначе можно не выходить на старт. Никто не тормозит.

Особенно приятно смотреть на этих "не тормозящих людей", когда они пытаются ехать по канавам, нарисованным лидерами. В третьих воротах глаза на лоб и в сетку. тут уж не до ускорений. А если бы наши лидеры поехали по канавам, нарисованным Райхом и компанией, их бы только и искали.

[bitus]

Особенно приятно смотреть на этих "не тормозящих людей", когда они пытаются ехать по канавам, нарисованным лидерами. В третьих воротах глаза на лоб и в сетку. тут уж не до ускорений. А если бы наши лидеры поехали по канавам, нарисованным Райхом и компанией, их бы только и искали.

Послушайте, 17-й! Вы уже не вопросы задаете, утверждаете свое мнение, весьма далекое от истины. Наши лидеры ездили по канавам их лидеров и проигрывали, но никто в основном никуда не улетал. проигрывали и помногу , но не потому, что тормозили, а потому что "их" лидеры ехали еще чище и ускорялись сильнее. И картина, что вы у нас нарисовали- нетипична. Кто-то всегда улетает, но даже отстающие от лидеров на 2,5 сек- 10% не тормозят, не едут боком , просто не умеют так же чисто и динамично исполнять поворот, как лучшие. Но стремятся к этому, а не регулируют свою скорость под личный скоростной барьер.
Кстати, и понятие скоростной барьер- весьма условно. Многие думают, что гоняя гигант, они поднимут скоростной барьер в слаломе. Это- не так. Поднять скоростной барьер в слаломе можно только тренируясь на слаломных лыжах и исполняя слаломные повороты, желательно в трассе. Ну и еще раз повторю, не только для спортсменов- лидеров последних стартов, но и для тех, кто проигрывает им до 10% скоростной барьер на трассах Москвы- Питера- почти всей России, за исключением Абзачки и еще может, пары мест, не достигается . Хотя, конечно, постановщик трассы при желании враз может это изменить. Но, как правило, этого не делают.

[bitus]

Вот вопрос ещё возник. 17-й, извини, но задам Виктору, а то как-то резвимся у него в ветке. Куда надо направлять вешку при блокировке рукой? Если наружу, то она должна затормаживать лыжника, а если внутрь или вдоль, то есть возможность, что вешка попадёт под лыжу и... Из двух зол выбирают меньшее, ведь так?

Миша, извини , прозевал твой вопрос...
Да никуда не надо направлять. Куда ляжет, туда ей родимой и дорога... Просто вперед летит по направлению движения лыжника в момент касания вешки. Никто не прицеливается. Под лыжи она ну никак не может попасть, только по лыжам сверху может ударить, что на сильном морозе неприятно для лыж и для флагов, но никуда не денешься...
Самое важное тут как раз не только не прицеливаться, а вообще как можно меньше обращать внимание на флаги, сконцентрировавшись максимально на ведении лыж. А от палок...- так, лениво отмахиваться, как от назойливых мух... Не отвлекаясь от основного занятия....

[potap_69]

Миша, извини , прозевал твой вопрос...
Да никуда не надо направлять. Куда ляжет, туда ей родимой и дорога... Просто вперед летит по направлению движения лыжника в момент касания вешки. Никто не прицеливается. Под лыжи она ну никак не может попасть, только по лыжам сверху может ударить, что на сильном морозе неприятно для лыж и для флагов, но никуда не денешься...
Самое важное тут как раз не только не прицеливаться, а вообще как можно меньше обращать внимание на флаги, сконцентрировавшись максимально на ведении лыж. А от палок...- так, лениво отмахиваться, как от назойливых мух... Не отвлекаясь от основного занятия....

Спасибо, Виктор. Картина начала проясняться. Остался главный фактор-психологический, набраться наглости и врубиться в трассу, хоть какую-нибудь пологую и попытаться всё это повторить на практике.

[bitus]

Никто не спрашивал, но , думаю, многим будет интересно
Вчера решил проверить, каков же на самом деле радиус моих GS Fischer 188 R ^ 21.м. примерно 2005 года. Как и предполагал по ощущениям при сравнении с магазинными, разница- не 2 м. оказалась.( магазинные- 19м.) Радиус оказался 26,75 м. Так что теперь понятно, почему никто не чувствовал переход на 27 м. после 21.

Для желающих проверить радиус своих лыж, привожу процедуру замера и формулу вычисления радиуса лыжи.
Сначала надо померить ширину лыжи в носке, талии и пятке, причем при замере в носке и пятке надо найти максимум, а в талии - минимум, он , как правило, там, где должен быть центр ботинка. Еще надо померить расстояние от замера ширины в носке до замера ширины в пятке, это будет так называемая активная длина лыжи L.

Теперь приступим к вычислениям. Сначала посчитаем некую величину х , которая равна ширина носка плюс ширина пятки, поделить на 2 и минус ширина талии. Для примера на моих GS (100+90):2-68=27мм или 2.7 см. Далее по формуле R=L^2/4х (непонятно выглядит напишу то же словами: активная длина лыжи в квадрате делится на 4 х) Для моих GS 170*170:4:2.7=2675 см или 26,75 м.

Обращаю ваше внимание на то, что к началу расчетов все размеры должны быть в сантиметрах, и радиус лыжи тоже получится в сантиметрах.

Сообщение отредактировал bitus: 07 June 2010 - 10:42