Сообщений в теме: 2197

[Doxtur]

Так вот это самое падение в поворот, с этого думаю и авальман начинается и есть граница которую не может преодолеть большинство лыжников, так там страх, причем неосознанный.

[МихаилS]

Вы просто скажите хотя бы - какая конкретно квалификация у Ника? Вы же очень конкретную вещь сравниваете - квалификацию.

ИМХО:

1) Есть люди которые очень технично катают, но не могут объяснить как они это делают. Таких можно просто копировать, но правда остается вопрос как распознать кого стоит копировать кого нет. 

2) Есть те кто понимает как отличить правильно катание от не правильного, то есть как раз ответить на вопрос выше. И делает это на основе своего богатого практического опыта.

3) Есть те кто делает тоже самое что и 2 но на основе построения теории (это и есть Nick).

4) Различные комбинации, а еще и умение учить, что является совершенно отдельной историей.

 

Все на мой взгляд по своему полезны и черпать информацию нужно ото всех, но осторожно конечно. Потому что ошибаются в той или иной степени все.

[nick5t5]

 

Обычно, в отличие от авторов этих цитат,  непросвещенные адепты теории поворотов "от стопы", с которыми доводилось общаться, ничего не знают ни о Харбе с PMTS, ни о Малфатто с "думай о стопе", ни даже просто о закрытой кинетической цепи... То есть, являются просто жертвами маркетинга в соцсетях и не могут толком объяснить для чего же им нужно пытаться гнуть стопу в ботинке и какая от этого польза. Чаще всего говорят словами "стопарей- маркетологов", - "стопа ближе всего к лыже..." или Томас сказал: "делайте пронацию и супинацию"..."Дальше - больше!"...  

lalaki    вт. 30 Сентября 2025 (18:17)   #

 

"… он мне продемонстрировал то, как мгновенно реагируют лыжи, стоит ему начать давить боковыми поверхностями стоп на внутренние стенки ботинок..." 

"Ботинки - более того, чем жестче и чем меньше люфта стопы в них, тем лучше они передают движение стопы лыже."

Поэтому, пользуясь случаем, хочу узнать у вас (просвещенных авторов) ответы на несколько вопросов:

1, Я никогда не видел чтобы кто-нибудь закантовал ботинок стопой при неподвижно закрепленной голени. А вы видели или можете сами продемонстрировать это?

2. Гипотетически я могу представить как пронация и супинация, хотя бы идеомоторно или запуская к/цепь,  помогают начать первый поворот в серии сопряженных поворотов типа слалома, но как это вам помогает в следующих поворотах, длящихся меньше секунды и включающие в себя процентов 30 "воздуха"? 

3, В какой момент поворотного цикла вы пронируете и супинируете стопы?  В момент врезания после безопорного транзита? Если так, то это не только бессмысленно, но и вредно для здоровья по следующим причинам:

- к моменту приземления и врезания в поворот лыжи вместе со стопами уже закантованы градусов на 30 инклинацией и ангуляцией. Гнуть в этот момент ударной нагрузки стопы в голеностопном суставе уже и бессмысленно и вредно для этих суставов, которые своей стабильностью и предназначены для несения больших нагрузок только в соосном с голенью состоянии. (Попробуйте супинировать стопу и побежать так, и мозг вам сразу сообщит о "неисправности" в стопе и заставит уменьшать на нее нагрузку, т.е. хромать поджимая ногу).

- Никакого улучшения того самого "Зацепа от стопарей" наклоны стоп не дают, а врезание лыж в склон обеспечивается только положительными углами ангуляции. Кроме того, перенос нагрузки с нижней/штатной поверхности стоп на их боковые поверхности - это прямая дорога к "Стопе портного".

 

...............................................

Буду благодарен за ваши ответы.

 

Все так.

По поводу Харба вообще произошел конфуз, который показал, что его "теория" высосана им из пальца.

Я даже статью по этому поводу написал еще в 2019 году.

Настоящий тренер Алисы Робинсон, которая в 18 лет получила свой первый подиум на КМ в ГС, а через год вообще выиграла этап КМ в Зельдене, рассказал о ее технике Тому Гелли.

Тренера зовут Тим Кейф.

Похоже, что он мой ученик, а Робинсон - моя ученица с НУЛЕМ ФИС.

Вот скан обсуждения ролика Гелли.

ОБСУЖДЕНИЕ В ЮТЮБЕ

Зритель - какова основная цель подтягивание ног под себя при транзите?

Том Гелли - это позволяет центру масс двигаться по более прямой линии  через лыжи. В отличие от «up& over». Но на самом деле, на мой взгляд, это эффективно и необходимо, только если импульс силы предшествует ему. Импульс силы оттолкнет вас от снега и заставит вас сделать прыжок, если вы не подтяните ноги. Вот почему вы видите лыжи быстрых лыжников иногда немного над снегом, а иногда много больше. Это признак импульса силы.

Зритель - Так. .?.сильная и длинная нога используется в качестве шеста для прыжка вместо ее сгибания ...( pmts)...?

 - "Tu quoque, Brute, fili mi ! " (Также и ты Брут, сын мой)

Харальду это не понравится.....))...

Кстати...Вы правы.

Том Гелли – я говорил с ее тренером Тимом, и она намеренно пытается сделать именно то, что я сказал.

 

Это последняя фраза Тома Гелли заставляет отнестись к его комментариям к видео с особым вниманием. 

[Морской морж]

Глобально так в лыжах так и происходит, Только не в России, в которой  процветает ползучий эмпиризм.

В передовых в горнолыжном смысле странах на горные лыжи работает мощная научная индустрия,  выпускаются теоретические работы, проводятся эксперименты.

А здесь каждый двор изобретает свою "нижнюю" и "верхнюю "разгрузки, а потом выкладывает обучающие видео . не имея никакой научной базы.

 

Идея здравая, поддерживаю. Нужен какой-то рабочий коллектив, междисциплинарный мега-грант миллионов на 70, и вперед. Все будут рады освоить, и статьи нормальные будут. Вот Владимир Эргардович и на мехмате работал, и прыгунов тренировал. ..

[Гойко Митич]

В каждом из ваших примеров квалификация подтверждается формально. Вы путаете с компетентностью, например.

Я ничего не путаю, путаете Вы.Я вам привел определение из словаря Никаких обязательных  документов, подтверждающих уровень квалификации нет.. врач. прошедший курсы повышения квалификации, возвращается на работу в том  статусе. Ваш вариант значения слова "квалификация" это одно из возможных значений.

Один выпускник может решать уравнения, другой нет. У обоих одинаковая специальность в дипломе,например , математик. Квалификация одного выше другого

Или два инструктора категории С. Один более квалифицированный, чем другой, но оба некомпетентны

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 01 October 2025 - 13:50

[Гойко Митич]

 

Вы бы  для начала изучили значение вводного слова "наверное" и чем это значение отличается от значения слова "утверждаете".

Ну, пытаться научить Вас отличать стеб от серьезного утверждения похоже , безнадежно

[lalaki]

ИМХО:

1) Есть люди которые очень технично катают, но не могут объяснить как они это делают. Таких можно просто копировать, но правда остается вопрос как распознать кого стоит копировать кого нет. 

2) Есть те кто понимает как отличить правильно катание от не правильного, то есть как раз ответить на вопрос выше. И делает это на основе своего богатого практического опыта.

3) Есть те кто делает тоже самое что и 2 но на основе построения теории (это и есть Nick).

4) Различные комбинации, а еще и умение учить, что является совершенно отдельной историей.

 

Все на мой взгляд по своему полезны и черпать информацию нужно ото всех, но осторожно конечно. Потому что ошибаются в той или иной степени все.

На основе построения теории - это, например, Харб. Там и теория глубокая, и методика проработанная со всех сторон. То, что здесь видел от Ника - это либо присоединение к чужим результатам, либо фантазии, не проверенные практикой. Мб что-то не видел, конечно, но во всем глубина просто несопоставимая. Самая очевидная часть - проработка с точки зрения биомеханики.

 

Ниже он приводит свою "коронку" - что лыжница в 2019-м едет по теории(!) "упругого склона". которую он(!) разработал в 2014(!). 

По-моему, это исчерпывающе демонстрирует и научный подход, и устремления, и самооценку. 

[lalaki]

Я ничего не путаю, путаете Вы.Я вам привел определение из словаря Никаких обязательных  документов, подтверждающих уровень квалификации нет.. врач. прошедший курсы повышения квалификации, возвращается на работу в том  статусе. Ваш вариант значения слова "квалификация" это одно из возможных значений.

Один выпускник может решать уравнения, другой нет. У обоих одинаковая специальность в дипломе,например , математик. Квалификация одного выше другого

Или два инструктора категории С. Один более квалифицированный, чем другой, но оба некомпетентны

Вы явно не в курсе базовых понятий "профессиональный стандарт" и "квалификация". Бросили поспешно "квалификация". Я. привыкший ожидать корректного употребления вполне конкретных терминов, повелся. А оказалось, вы путаете понятия "квалификация" и "компетентность". Ну ладно, известно, что словарь и соответствует уровню восприятия сложности картины мира, и формирует этот уровень. Кто-то и 30-ю словами обходился. Впредь буду учитывать вашу погрешность в использовании терминов.

[Stern]

Ниже он приводит свою "коронку" - что лыжница в 2019-м едет по теории(!) "упругого склона". которую он(!) разработал в 2014(!). 

 

Ещё бы быть уверенным, что Робинсон, Кейф (и проч.) изучили Теорию Ника и прониклись  

Были ли статьи Ника переведены на другие языки (англ.), и изданы/напечатаны где-то в других странах ?

[Гойко Митич]

Вы явно не в курсе базовых понятий "профессиональный стандарт" и "квалификация". Бросили поспешно "квалификация". Я. привыкший ожидать корректного употребления вполне конкретных терминов, повелся. А оказалось, вы путаете понятия "квалификация" и "компетентность". Ну ладно, известно, что словарь и соответствует уровню восприятия сложности картины мира, и формирует этот уровень. Кто-то и 30-ю словами обходился. Впредь буду учитывать вашу погрешность в использовании терминов.

Вот как раз Ваше узкое понимание  "понятия" квалификация" и иллюстрирует примитивное понимание картины мира.  Она гораздо сложнее, чем Вы думаете. Наверное, Вы и слово "коса" только в виде женской косы представляете
Примитивизм представления картины мира как раз иллюстрируется  утверждением, что классическая современная техника  - это бедра параллельно склону/

Вы заранее сообщайте о привычках в толковании разных терминов. Буду подстраиваться.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 01 October 2025 - 15:22

[ПРОПАН]

 

 

1) Фото - хорошие, приятно посмотреть

2) Так я вам отвечу - делаю все ровно, как Харб говорит, насколько получается; вам останется только мне поверить, что я понимаю инструкции Харба так же, как и вы, да еще и делаю правильно; или хотя бы согласиться, что я так чувствую и по-другому все равно не скажу. Так же и я могу лишь согласиться, что да, вы искренне считаете, что едете, как Харб.

3) Харб ездит современной техникой везде, все движения - те же, отличаются акценты

4) Безопорный транзит - я также прекрасно видел, как летают на КМ. Мало того, значительный участок и у самого бывает в поворотах малого радиуса (не слаломных) на крутом склоне - там в принципе как по батутам перемещаешься. Я же про другое - вы когда освоите в базе, поймете, как работает и в максимально динамичном катании.

5) PMTS в 70-х - не серьезно, лучше проверять мнения перед их представлением публике

 

А пока вы сами задали вопросы, сами себе ответили, в очередной раз разоблачив стопарей - я вам там особо и не нужен)

 

1, Спасибо! 

2, Тогда спрошу совсем коротко: в какой момент в сопряженных поворотах с "воздухом",  лично Вы делаете наклон стоп внутри ботинок?

3, По его видео этого не скажешь, обычно это по мягким припорошенным трассам,  где очень легко декоративно карвить. Я бы в целом проиллюстрировал его стиль этим фото с монашкой. Тоже можно поискать разницу...

4, Пока Вы мне не ответите на вопрос номер 2, -  я ничего не пойму и не освою. 

5. Посмотрите последний ролик Харба на ютуб канале "Harb Ski Academy", на 1:59 Харб сам вам скажет, что фантом-замуту он начал в 1978 году... Потом можно принести мне извинение...

 

 

Сообщение отредактировал ПРОПАН: 01 October 2025 - 14:31

[samovar]

Классическое контрвращение верхней части корпуса. 

Сообщение отредактировал samovar: 01 October 2025 - 14:36

[ASDr]

ИМХО:
1) Есть люди которые очень технично катают, но не могут объяснить как они это делают. Таких можно просто копировать, но правда остается вопрос как распознать кого стоит копировать кого нет.
2) Есть те кто понимает как отличить правильно катание от не правильного, то есть как раз ответить на вопрос выше. И делает это на основе своего богатого практического опыта.
3) Есть те кто делает тоже самое что и 2 но на основе построения теории (это и есть Nick).
4) Различные комбинации, а еще и умение учить, что является совершенно отдельной историей.

Все на мой взгляд по своему полезны и черпать информацию нужно ото всех, но осторожно конечно. Потому что ошибаются в той или иной степени все.

А есть те, кто просто знают чему (каким движениям) учить в зависимости от уровня обучаемого (для уровня любителей - это 100% верно), видят его основные ошибки и эти ошибки исправляют путём наработки нужных движений, улучшению баланса и координации в основном при помощи упражнений. Собственно это и есть квалифицированные люди.

Сообщение отредактировал ASDr: 01 October 2025 - 14:41

[nick5t5]

Ещё бы быть уверенным, что Робинсон, Кейф (и проч.) изучили Теорию Ника и прониклись 

Были ли статьи Ника переведены на другие языки (англ.), и изданы/напечатаны где-то в других странах ?

 

Ты думаешь, что зарубежами люди не смогут воспользоваться гугл переводчиком? Или им отключили инет?

У моей статьи, которая с 2014 года лежит в открытом доступе 11107 оригинальных просмотров за это время

Она очень сложная для неспециалистов. И в начале набрала за год тысячи полторы просмотров. Даже в топ месяца не вышла.

Но её постоянно читают уже в течение 10 лет. В среднем более 1000 оригинальных просмотров в год в течение 10 лет.

За ПОСЛЕДНИЕ пол года 232 уника, а ведь статье более ДЕСЯТИ лет.

Там нет голых сисег, не говорится о катастрофах или жертвах.

То есть её ПОСТОЯННО читают люди, которых интересуют тонкости гл техники.

Например реальный мастер спорта читает - Виктор Полинковский.

Почему же Тим Кейф не мог ее прочитать? Статья была помещена в открытый доступ за 5(пять) лет до того как Робинсон стала звездой.

Подобные идеи ТОГДА не высказывал НИКТО. Только Степаныч высказывал. Срач на форуме продолжался долго. Шок был у людей.

 

Коллажи из моих статей в наглую используют многие авторитетные тренеры в своих статьях и презентациях. Значит читают мои статьи по тихому.

[Stern]

Ты думаешь, что зарубежами люди не смогут воспользоваться гугл переводчиком? Или им отключили инет?

У моей статьи, которая с 2014 года лежит в открытом доступе 11107 оригинальных просмотров за это время

 

Почему же Тим Кейф не мог ее прочитать? Статья была помещена в открытый доступ за 5(пять) лет до того как Робинсон стала звездой.

Подобные идеи ТОГДА не высказывал НИКТО. Только Степаныч высказывал. Срач на форуме продолжался долго. Шок был у людей.

 

Статья лежит в открытом доступе на Ски.ру

Если зарубежные спортсмены и тренеры почитывают этот Сайт, то - здОрово !! 

Сообщение отредактировал Stern: 01 October 2025 - 14:57

[ASDr]

А все тру спортсмены постоянно пьют редбулл ))))

[Гойко Митич]

Статья лежит в открытом доступе на Ски.ру

Если зарубежные спортсмены и тренеры почитывают этот Сайт, то - здОрово !! 

Правда, если они и читали статью, то почему-то не оставили никаких комментариев...

Легко убедиться, что тут присутствуют пользователи из-за рубежа.

Комментарии оставляют на русском. Видать постеснялись из-за своего русского языка

[Папалыжник]

Вы бы  для начала изучили значение вводного слова "наверное" и чем это значение отличается от значения слова "утверждаете".

Ну, пытаться научить Вас отличать стеб от серьезного утверждения похоже , безнадежно

 У  "научных деятелей" есть одна отличительная особенность - когда нечем крыть , то они переводят разговор в плоскость других систем отсчета, значения слов, галлюциногенов,........и прочих отвлекающих "манёвров"

Интересно, где это "научные деятели утверждают. что  у них во время эксперимента ГЛОНАСС глючит" Галлюциногены какие принимаете?

   пыс. нехами 

[Очень ленивый]

Статья лежит в открытом доступе на Ски.ру

Если зарубежные спортсмены и тренеры почитывают этот Сайт, то - здОрово !! 

Правда, если они и читали статью, то почему-то не оставили никаких комментариев...
 

Я думаю, в альпийских странах на сайтах, в профильных журналах и кругах происходят гораздо более жаркие споры и читать российские материалы им даже в голову не приходит. Еще агентом Кремля назначат и «отменят». Нафиг надо. 

[Гойко Митич]

 У  "научных деятелей" есть одна отличительная особенность - когда нечем крыть , то они переводят разговор в плоскость других систем отсчета, значения слов, галлюциногенов,........и прочих отвлекающих "манёвров"

   пыс. нехами 

Но Вы же хамите, обзывая учеными в кавычках  А сознательно извращать сообщения, что кто-то что-то утверждает, это вообще за гранью. Геббельс отдыхает