Сообщений в теме: 847

[samovar]

Инклинация, т.е отклонение цМ от нормали, является следствием действия силы тяжести и инерции вращения, полученного на выходе из предыдущего поворота.

Ангуляция регулирует момент остановки падения тела внутрь поворота, т.е  препятствует росту инклинации

Я как раз говорю о механизме отклонения ЦМ от нормали. Какие группы мышц и суставов вносят основной вклад в это самое отклонение. . У меня речь шла о слаломе.

[mcureenab]

Я как раз говорю о механизме отклонения ЦМ от нормали. Какие группы мышц и суставов вносят основной вклад в это самое отклонение. . У меня речь шла о слаломе.

 

Вертикальное положение тела неустойчивое. Мышцами чел только создаёт возмущение, а дальше работают внешние силы.

 

Самое очевидное движение, это поднять будущую внутреннюю ногу перед началом поворота с опорой на будущую внешнюю.

[samovar]

Упрощаете сильно. как раз надо понять работу конкретных мышц и суставов для правильного перенаправления инерции вращения и внешних сил.

[Гойко Митич]

Я как раз говорю о механизме отклонения ЦМ от нормали. Какие группы мышц и суставов вносят основной вклад в это самое отклонение. . У меня речь шла о слаломе.

В слаломе тем более ЦМ отклоняется от нормали за счет действия силы тяжести и инерции вращения от предыдущего поворота.

Это только при пампинге внешняя нога создает дополнительный вращательный момент за счет выпрямления.

[Гойко Митич]

Упрощаете сильно. как раз надо понять работу конкретных мышц и суставов для правильного перенаправления инерции вращения и внешних сил.

Работа мышц направлена на своевременную остановку  падения тела внутрь за счет создания  центробежной силы нужной величины. Центробежная сила в итоге регулируется ангуляцией. Вот  мышцы, создающие ангуляцию,  и задействованы.

[mcureenab]

Не понял каким образом "вращение корпуса и бедер" помогают кантовать внутренюю ? Что вы подразумеваете под вращением корпуса - куда, вращение, в какой момент поворота, вращение каких частей корпуса - торса, ТБС ?

 

Подробно расписывать не вижу смысла. Речь идёт о вращении тела от колена и выше над лыжами. Движения в ТБС и других суставах лишь компенсируют движение ног, чтобы конструкцию не заклинило.

 

Если сравнивать с движением тела, то по Харбу, кручение создаётся мышцами голени. По Велеру кручение возникает обратной разножкой на пятках. Оба варианта стоят того, чтобы их уметь.

[samovar]

Работа мышц направлена на своевременную остановку  падения тела внутрь за счет создания  центробежной силы нужной величины. Центробежная сила в итоге регулируется ангуляцией. Вот  мышцы, создающие ангуляцию,  и задействованы.

очень сильное механистическое упрощение....

[mcureenab]

очень сильное механистическое упрощение....

 

ну дык физики же

[mcureenab]

Упрощаете сильно. как раз надо понять работу конкретных мышц и суставов для правильного перенаправления инерции вращения и внешних сил.

 

двигаемся исходя из степеней свободы. продольно вдоль лыжи, вращаемся над лыжей и упираемся в лыжи.

 

продольное движение может быть разнонаправленным. одну лыжу вперёд, другую назад. получается разножка и вращение тела над лыжами. тут обычные скользящие шаги вперёд и назад.

 

вращение над лыжами. тут от голени до шеи почти всё крутится. даже немного колени. наклон ботинка позволяет вращением кантовать лыжи.

 

упор в лыжи опять же может быть не симметричный. упор в левую, падаем направо. получаем инклинацию. наклоны вбок тоже сопряжены с упором в лыжи и тоже позволяют кантовать лыжу очевидным способом.

[samovar]

Чувствуется учение Велера......

[Гойко Митич]

очень сильное механистическое упрощение....

А с механикой все просто. Сложно с таймингом

[mcureenab]

Ну понятно дело гигант на крутом вверх разгрузился и сместил ЦТ внутрь нового поворота, 

 

из прямого спуска смещение ЦТ внутрь будущего поворота делают снимая давление с будущей внутренней с опорой на внешнюю. лыжи едут прямо, а тело, потеряв равновесие, кренится и скорости ЦТ и лыж расходятся по направлению.

 

в связке поворотов закантованные лыжи из апекса начинают уходить от направления ЦТ за счёт своей кинематики. а ЦТ по инерции стремиться двигаться прямо. тут упор в лыжи регулирует направление ЦМ. а закантовка регулирует направление лыж.

[mcureenab]

Чувствуется учение Велера......

 

Просто улавливаешь знакомые слова. Я не только у Велера учился. У Велера 0.1% времени от всего. А может и меньше.

[Гойко Митич]

из прямого спуска смещение ЦТ внутрь будущего поворота делают снимая давление с будущей внутренней с опорой на внешнюю. лыжи едут прямо, а тело, потеряв равновесие, кренится и скорости ЦТ и лыж расходятся по направлению.

Не все так просто. Если просто согнуть  будущую внутреннюю ногу, то получится поворот с проскальзывание, а то и вовсе   внешняя лыжа выскользнет. Чтобы не проскальзывало, надо дополнить ангуляцией. Как только лыжа стала резать, центробежная сила  выбросит тело наружу.
У итальянского Валерио была тема типа 20 градусов смелости. Просто так тело не наклонится на эти  20 градусов, например

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 15 October 2024 - 13:40

[Гойко Митич]

Ну понятно дело гигант на крутом вверх разгрузился и сместил ЦТ внутрь нового поворота, 

А в слаломе не вверх, что ли разгружаются и не смещают цМ внутрь нового поворота? Все то же самое. Сгибание/разгибанием регулируют точку входа в следующий поворот

[mcureenab]

Не все так просто. Если просто согнуть  будущую внутреннюю ногу, то получится поворот с проскальзывание, а то и вовсе   внешняя лыжа выскользнет. Чтобы не проскальзывало, надо дополнить ангуляцией. Как только лыжа стала резать, центробежная сила  выбросит тело наружу.

 

Пока из прямого спуска нам надо уронить МЦ в будущий поворот, лыжу не нужно кантовать. Если слишком рано кантовать и зарезаться, центробежная сила начнёт препятствовать инклинации. А дальше всё так, естественно - гнёмся, кантуем.

 

Есть приём - предповорот. Когда начинаем кантовать в противоположную сторону, лыжи поворачивают и выкатываются из под ЦМ на внешнюю сторону будущего поворота. И уже из этого положения начинаем поворот.

[ZTL]

случится, факт, по крайней мере я исполнить могу

подкрутка внешней ноги, дающая ка внешней ноги ни что иное как вращение

подними стопу сидя и покрути бедро - стопа сместится, не поднимай стопу и покрути - сместится колено

 

я тоже много,что  исполнить могу. но мое возражение относилось к конкретному заявлению: То что называют ангуляцией/угловым положением является не чем иным как движением внутреннего/внешнего вращения бедра. Эти движения - основа для создания закантовки.

 

создание ангуляции -  есть варианты, создание углового положения - есть варианты. сводить это к ротации бедра - ну такое себе...то,что это - основа создания закантовки - полная чушь

 

сместилось колено  = отведение/приведение. и не важно с ротацией или без...

Сообщение отредактировал ZTL: 15 October 2024 - 14:18

[ZTL]

Видимо это концепция "движения телом" ("движение начинается с тела") имеющая очень длинную ветку обсуждений на этом ресурсе и по моему проникшая в головы и разделяемая многими участниками этого ресурса. 

 

но точно не всеми 

 

но про инклинацию тут уже несколько раз сказали. а она таки случается от движения телом  

[ZTL]

Ну понятно дело гигант на крутом вверх разгрузился и сместил ЦТ внутрь нового поворота, 

 

сначала разгрузился, а потом сместил? отталкиваясь от воздуха чтоле?

[mcureenab]

сначала разгрузился, а потом сместил? отталкиваясь от воздуха чтоле?

 

ага