Сообщений в теме: 578

[Kuvaldes]

пальцем тыкать не буду, но именно такие утверждения здесь были и не раз, поэтому вот то самое и обсуждаем. Правда, периодически обсуждение уводится в сторону, но лично я стараюсь придерживаться того, что sl в общем, это именно слаломка, пусть будет fis, а sc - это уже какие угодно по счету в линейке, но не sl, даже если модель так называется. Не цехъ, короче.
По твоему вопросу про атомик, выходит, что s9 - тот самый sc, так как слаломка у них это s9fis и характеристики у них разные, как и у остальных производителей

Чего???? То есть верхняя гражданская слаломка у атомика это не слаломка? Только цех слаломка? А какого фига тогда фелкл сл не цеховой стал слаломкой? Ещё раз повторяю, у элана sl-это вообще тряпка с одним листом титанала.

[ASDr]

а как можно относительно объективно сравнить лыжи, тем более утверждая, что они одинаковые? Просто показать видос с проездами по пустой трассе на разных лыжах? Ну так себе сравнение, да и вообще, что за тест, стоя у забора лыж и рассказывая байки о том, что они какие-то там?

Чтоб лыжи более менее объективно сравнивать нужно использовать приборы измерительные. А человека в качестве прибора измерительного использовать - такая себе задумка.

А главное - зачем сравнивать на слаломной трассе лыжи, которые для нее напрямую не предназначены, и делать это для людей, которые эту трассу ходить на них не собираются?

Все тесты субъективны и по большому счету это просто маркетинг. Внутри целевого назначения разница несущественная, а иногда и близкие категории отличаются настолько мало, что для практического использования несущественно.
Разделения по категориям от производителя вполне достаточно для выбора, ощущения от катания зависят от ттх, умения, конкретного состояния склона и личных предпочтений, а в обзорах - еще и от заказчика обзора. А главное - что это все мелкие ньюансы (внутри одной категории, а иногда и между смежными категориями), и в общем для свободного катания они не важны.

Сообщение отредактировал ASDr: 07 February 2024 - 08:39

[rzuev]

Чего???? То есть верхняя гражданская слаломка у атомика это не слаломка?

слаломка - это лыжа для слалома, верхняя гражданская - это херня, придуманная на скиру

[Valerick]

Чего???? То есть верхняя гражданская слаломка у атомика это не слаломка? Только цех слаломка? А какого фига тогда фелкл сл не цеховой стал слаломкой? Ещё раз повторяю, у элана sl-это вообще тряпка с одним листом титанала.

того! Ты где вообще видел такой класс, как верхний гражданский? Читай каталог производителя и делай выводы. У атомика обе s9 являются слаломными лыжами, только фисовая для спорта, а обычная для катания где угодно. Как тебе это удобнее называть -решай сам. Но по аналогии с другими производителями, обычная девятка имеет право называться sc. Заметь, я не настаиваю и не ссылаюсь на кого-то, это мое мнение

[Valerick]

 Смысл видео в данном контексте, что тут сравнивают один и тот же тип лыж от разных производителей, слалом карверов, или слаломок, как мы их привыкли называть.

Я чуть иначе поставлю вопрос: Как эти два видео тестов лыж отвечают на вопрос - одинаковые ли цеховые и гражданские слаломки, или они - таки разные? В  одном речь о гражданских, в другом речь о цехе. Третьего видоса не хватает

[Valerick]

Чтоб лыжи более менее объективно сравнивать нужно использовать приборы измерительные. А человека в качестве прибора измерительного использовать - такая себе задумка.

А главное - зачем сравнивать на слаломной трассе лыжи, которые для нее напрямую не предназначены, и делать это для людей, которые эту трассу ходить на них не собираются?
 

Я ведь вопрос не просто так задал, а пытаюсь проследить нить обсуждения и поддержать ее до какого-то намека на завершение. Поэтом и спросил, как два независимых видео тестов разных категорий лыж могут ответить на вопрос - эти категории действительно разные или они-таки однозначный плод маркетинга?

Вот мы плавно подошли к трассе. Если лыжи суть одно и тоже, то лыжам SC такое же место в трассе, как и цеху. Собирается кто-то ходить или нет - другое дело. Главное - могёт или нет.

Что же касается человека в качестве измерительного прибора, то по идее, вся болтовня в этом форуме насчет выбора, характеристик, отзывов - бесполезная писанина, так как, по большей части, экспертов здесь единицы, даже если свое мнение выскажет эксперт, найдется немало знатоков, которые его закидают стельками, а самое частое - это просто увод темы от основного вопроса так далеко, что срач происходит сильно не о том, что нужно вопрошающему, а о чем-то своем, ему даже недоступном. Как вот и здесь, какая нахрен новичку разница, чем отличаются слаломки от неслаломок, если ему прокатных начальных лыж хватит для того, чтобы хотя бы научиться ими правильно управлять?

[ASDr]

Если лыжи суть одно и тоже, то лыжам SC такое же место в трассе, как и цеху. Собирается кто-то ходить или нет - другое дело. Главное - могёт или нет.

Лыж без лыжника в трассе не бывает

вся болтовня в этом форуме насчет выбора, характеристик, отзывов - бесполезная писанина, так как, по большей части, экспертов здесь единицы, даже если свое мнение выскажет эксперт, найдется немало знатоков, которые его закидают стельками, а самое частое - это просто увод темы от основного вопроса так далеко, что срач происходит сильно не о том, что нужно вопрошающему, а о чем-то своем, ему даже недоступном. Как вот и здесь, какая нахрен новичку разница, чем отличаются слаломки от неслаломок, если ему прокатных начальных лыж хватит для того, чтобы хотя бы научиться ими правильно управлять?

Разница одна - если человек будет учиться кататься, то проще сразу купить нормальные лыжи, чтоб потом начальные не продавать. Хорошие лыжи не будут мешать в освоении техники в начале, зато потом будут более приятны в использовании/будут приносить больше радости от использования (аналогия - старые жигули и новая иномарка). Если цели освоения техники нет, а предел мечтаний - это просто контролируемый спуск неделю в году, то и начальных лыж конечно достаточно.

Сообщение отредактировал ASDr: 07 February 2024 - 11:08

[Victor Pomortseff]

Вот мы плавно подошли к трассе. Если лыжи суть одно и тоже, то лыжам SC такое же место в трассе, как и цеху. Собирается кто-то ходить или нет - другое дело. Главное - могёт или нет.

 

Если посмотрите регламенты, то увидите что там нет никаких требования чтобы на лыжах было что-то такое написано (чтобы обязательно FIS или еще что-то). Там есть требования по геометрии.

 

Фактически, вам впустят на трассу КМ на любых лыжах с геометрией 165/13. А дальше все уже зависит от вашего лично умения. Цех - это не те лыжи которые сами вас на подиум привезут.

 

SC же может выпускаться в разных роствках. Например, 160/11. Цеха в такой ростовке быть не может в принципе. Зато цех вы можете подобрать по жесткости под свой вес - они бывают разные. Можно почитать вот тут Более общие рассуждения про цех вот тут

[OldGuy]

Если посмотрите регламенты, то увидите что там нет никаких требования чтобы на лыжах было что-то такое написано (чтобы обязательно FIS или еще что-то). Там есть требования по геометрии.

 

Фактически, вам впустят на трассу КМ на любых лыжах с геометрией 165/13. А дальше все уже зависит от вашего лично умения. Цех - это не те лыжи которые сами вас на подиум привезут.

 

SC же может выпускаться в разных роствках. Например, 160/11. Цеха в такой ростовке быть не может в принципе. Зато цех вы можете подобрать по жесткости под свой вес - они бывают разные. Можно почитать вот тут Более общие рассуждения про цех вот тут

нет требования 13 уже очень давно. только минимальная ширина талии

[rzuev]

Если с завода на лыже нет пластикового бампера, это не слаломка.

Доисторическую эпоху не рассматриваем.

[Mr.XX]

 Например, 160/11. Цеха в такой ростовке быть не может в принципе.

Почему?

Ростовка 160 вполне относится к женским ФИС. И модели такие были. Правда последнее время переходят на 157-158

Да и радиус 11 присутствовал на цеховой Огасака.

[Mr.XX]

Только цех слаломка?

Я бы разделил понятия слаломная лыжа и лыжа для слалома

Тут есть некоторые тонкости

Слалом-карвер вполне подходит под категорию слаломная лыжа (хотя бы по стилистике поворотов)

Но никак не подходит под категорию лыжа для слалома (хотя конечно и на карверах слаломную трассу проехать можно...)

[Valerick]

Камрады, вы опять не туда. Умение лыжника, регламенты, положение звезд - это все фигня. Вопрос не в этом же! Вопрос простой эсэль и эсцэ это одно и тоже, или это похожее, но разное? Обобщенно, в среднем по больнице, но хоть как-то.
Я глубоко не копал, нет нужды, а по вершкам пройдясь, увидел, что у Фёлкла разница между сл и сц во всем, и в геометрии, и в конструктиве. Кому не лень, почитайте. У атомика геометрия идентичная, но по начинке есть различия. У Фишера с описанием начинки непонятно, нет данных, но геометрия отличается. Подозреваю, что похожая ситуация у всех. То есть, лыжи похожи, но они разные.
Принципиального значения для нас это не имеет, но это другой вопрос.
Насчет начальных лыж тема скользкая. Вроде все здорово, когда берешь с запасом, типа будешь развиваться, но когда смотришь на публику на склонах, понимаешь, что даже на уровень начального лыжника тянут единицы, те, которые хоть что-то способны взять от лыж, основная масса вообще ничем не заморачивается и просто тупо соскребает снег, спускаясь с горы. Ну а техничных вообще можно даже и не встретить за вечер на пупыре. И вы хотите сказать, что на какой-то пенной лыже нельзя нормально кататься? Для основной массы даже этого с избытком, а всякие торсионки, отдачи и прочие рельсовости, как раз удел единиц. Меогие просто не поймут, что там есть и как этим пользоваться. Так нужно ли массовому лыжнику хорошие лыжи? Не помешает, но нет необходимости, почему -то мне так кажется. Подозреваю, что не сильно ошибусь, если выражу мысль о том, что любой из присутствующих, кто не совсем новичок, на обычных начальных лыжах проедет легко и непринужденно, не испытывая неудобств. И не хуже, чем на каких-то верхних. Вот и вопрос, зачем новичку на какую-то мнимую перспективу, которая далеко и не точно, покупать дорогие лыжи, если он дешевые осваивать будет не олин сезон? Не приводите примеры единичных случаев, когда за сезон-два человек в трассу успешно полез, это исключение, а не правило.

Сообщение отредактировал Valerick: 07 February 2024 - 12:48

[Volk1]

У начальных лыж есть преимущества У нас тетка новичок на одном из серпантинов РХ не вписалась в поворот и воткнулась носками в стенку. Лыжа сломалась, а она только немного колено потянула.

[Очень ленивый]

Камрады, вы опять не туда. Умение лыжника, регламенты, положение звезд - это все фигня. Вопрос не в этом же! Вопрос простой эсэль и эсцэ это одно и тоже, или это похожее, но разное? Обобщенно, в среднем по больнице, но хоть как-то.
Я глубоко не копал, нет нужды, а по вершкам пройдясь, увидел, что у Фёлкла разница между сл и сц во всем, и в геометрии, и в конструктиве. Кому не лень, почитайте. У атомика геометрия идентичная, но по начинке есть различия. У Фишера с описанием начинки непонятно, нет данных, но геометрия отличается. Подозреваю, что похожая ситуация у всех. То есть, лыжи похожи, но они разные.
Принципиального значения для нас это не имеет, но это другой вопрос.
Насчет начальных лыж тема скользкая. Вроде все здорово, когда берешь с запасом, типа будешь развиваться, но когда смотришь на публику на склонах, понимаешь, что даже на уровень начального лыжника тянут единицы, те, которые хоть что-то способны взять от лыж, основная масса вообще ничем не заморачивается и просто тупо соскребает снег, спускаясь с горы. Ну а техничных вообще можно даже и не встретить за вечер на пупыре. И вы хотите сказать, что на какой-то пенной лыже нельзя нормально кататься? Для основной массы даже этого с избытком, а всякие торсионки, отдачи и прочие рельсовости, как раз удел единиц. Меогие просто не поймут, что там есть и как этим пользоваться. Так нужно ли массовому лыжнику хорошие лыжи? Не помешает, но нет необходимости, почему -то мне так кажется. Подозреваю, что не сильно ошибусь, если выражу мысль о том, что любой из присутствующих, кто не совсем новичок, на обычных начальных лыжах проедет легко и непринужденно, не испытывая неудобств. И не хуже, чем на каких-то верхних. Вот и вопрос, зачем новичку на какую-то мнимую перспективу, которая далеко и не точно, покупать дорогие лыжи, если он дешевые осваивать будет не олин сезон? Не приводите примеры единичных случаев, когда за сезон-два человек в трассу успешно полез, это исключение, а не правило.

Те, кто спрашивает здесь совета по приобретению лыж, чаще все таки имеют опыт использования начальных или прокатных лыж. И они их по каким то причинам не устраивают. То есть какие то амбиции уже есть, поэтому и советуют здесь что то поприличней. Если кто то вообще с нуля или около - тогда конечно бери любые и иди побольше катайся, пока не созреешь

[Valerick]

Те, кто спрашивает здесь совета по приобретению лыж, чаще все таки имеют опыт использования начальных или прокатных лыж. И они их по каким то причинам не устраивают. То есть какие то амбиции уже есть

а не может быть так, что не устраивают тем, что "не едется"? И вот ща мне скажут, какие чудо-лыжи купить, да ботинки стотрицаточку подберут, вот тогда поеду как бодемиллер.
Наверное чуть корректнее было бы обсуждать подбор по уровню, видя этот уровень. Как в технике - видос приложи, чтобы хоть понимать, что ты подразумеваешь по своим опытом.

[OldGuy]

Почему?

Ростовка 160 вполне относится к женским ФИС. И модели такие были. Правда последнее время переходят на 157-158

Да и радиус 11 присутствовал на цеховой Огасака.

тети-лошади на 160 ходили типа Марии  Хёфль-Риш, 180 ростом. 

[Mr.XX]

 Подозреваю, что не сильно ошибусь, если выражу мысль о том, что любой из присутствующих, кто не совсем новичок, на обычных начальных лыжах проедет легко и непринужденно, не испытывая неудобств. И не хуже, чем на каких-то верхних. 

Проедет конечно.

И со стороны будет казаться, что легко

Но вот точно с "неудобствами" и хуже, чем на верхних 

[Очень ленивый]

а не может быть так, что не устраивают тем, что "не едется"? И вот ща мне скажут, какие чудо-лыжи купить, да ботинки стотрицаточку подберут, вот тогда поеду как бодемиллер.
 

Ну такие тоже бывают. Особенно кто в пожеланиях только рост и вес указывают ( вообще дело десятое). Ну и советы соответствующие. Как говорится- если не хочешь услышать глупый ответ, не задавай глупый вопрос

[Петрович193]

Интересно, что в маленькой и совсем неизвестной компании HEAD ничего про слаломкарверы вообще не знают, а вот про слаломки , первые , вторые ... это пожалуйста.

 

Серия Спортцех RD FIS они же WCR e-SL Rebel FIS (Формула 1 горнолыжного мира. Спортивная конструкция, передовые технологии, новейшие материалы, только самая эффективная геометрия)

Серия Спортцех RD MASTERS они же WCR e-SL Rebel ( для национальных соревнований, соревнований класса MASTERS и тренировок)

Серия RACE PERFORMANCE они же WC Rebels e-SL Pro (- совершенно новая слаломная модель, появившаяся в коллекции Head в сезоне 23.24. Это самая близкая слаломка к спортцеху, переходная между "гражданской" слаломкой и "цеховой")

Серия RACE READY они же WC Rebels e.SLR (Первая слаломка, эталон карвинга очень дружелюбный и универсальный слаломный снаряд, по своей лояльности стоящий ближе к серии Supershape.)

 

Какие такие слаломкарверы сказали ребята в отделе маркетинга HEAD ,

да еще и как отдельные совсем НЕ слаломки    .

Сообщение отредактировал Петрович193: 07 February 2024 - 16:44