Сообщений в теме: 705

[Kuvaldes]

На большинство вопросов можно напридумывать множество вероятных ответов. Но вот есть моменты, объяснить которые я просто не в силах никак. К примеру, почему люди замёрзли насмерть, имея в рюкзаках кучу теплой одежды. А некоторые вообще сидели с голыми руками.

[Mr.XX]

 Но вот есть моменты, объяснить которые я просто не в силах никак.

А знаешь, как на такой высоте мозги работают?

Я как-то под вершиной попробовал таблицу умножения вспомнить.

Интересные результаты получил...

[OldGuy]

. Но вот есть моменты, объяснить которые я просто не в силах никак. К примеру, почему люди замёрзли насмерть, имея в рюкзаках кучу теплой одежды. А некоторые вообще сидели с голыми руками.

горняшка отключила мозг. Первый восходитель на восьмитысячник, Морис Эрцог, на спуске потерял перчатки и из-за горняшки не сообразил надеть на руки запасные носки, которые были в рюкзаке. Лишился всех пальцев на руках. 

[Kuvaldes]

Ну восьмитысячник-не туристический Эльбрус с десятками тысяч восхождений за сезон. А что касается данной ситуации, то я думал, что на то гиды и есть, что бы в таких ситуациях оказывать помощь.

[OldGuy]

Ну восьмитысячник-не туристический Эльбрус с десятками тысяч восхождений за сезон. А что касается данной ситуации, то я думал, что на то гиды и есть, что бы в таких ситуациях оказывать помощь.

Горняшка может накрыть и значительно ниже, от организма зависит. Кроме десятков тысяч восхождений вероятно  не меньшее количество вернувшихся от седловины. 

[Mr.XX]

Кроме десятков тысяч восхождений вероятно  не меньшее количество вернувшихся от седловины. 

У меня 6:6

Сообщение отредактировал Mr.XX: 12 October 2021 - 23:18

[starper]

Мне по наивности казалось, что сильное отставание от графика других чайниковских групп должно было навести 4 гидов на некоторые выводы...

[OldGuy]

Мне по наивности казалось, что сильное отставание от графика других чайниковских групп должно было навести 4 гидов на некоторые выводы...

гиды переложили ответственность на чайников, путем принятия коллективного, а не профессионального решения. 

[кум808]

гиды переложили ответственность на чайников, путем принятия коллективного, а не профессионального решения.

Пан, там походу было не до переложения ответственности. Как то действовали или нет. Сообщество без жесткого руководства.

[Mr.XX]

Мне по наивности казалось, что сильное отставание от графика других чайниковских групп должно было навести 4 гидов на некоторые выводы...

Да не было особого отставания. В 10 на плато это нормально. Даже хорошо. К 14-15 даже в их темпе до ратрака дошли бы...

Но тут бураном накрыло...

А начался бы буран на часок раньше, то еще бы несколько групп встряло. И что? Всех под суд?

 

Стихия ж....

[starper]

Я вообще не про суд. Я про возможности связи по цепочке через гидов других групп, про оценку скорости группы и ее состояния. И еще про некоторые тонкие моменты...

[_Skier]

Вот и я говорю что любое уголовное преследование на любого участника этой трагедии это абсурд.

 

 Очередная демагогия и просто бесчеловечность... Еще 40 дней не прошло, ваш негатив к вам вернется, мягко выражаясь...

 

 Перевалить вину организатора и гидов в смерти 4-х женщин и 1-го мужика на одну из погибших - последнее дело...

 У нас, Мужиков-горнолыжников, это даже не обсуждается... за такие речи просто молча бьют по фейсу... 

 

 Есть ГОСТ 54601-2011 "Безопасность активных видов туризма", который никто не отменял

 

 Прочтите внимательно гл. 6, там все четко прописано, кто за что в ответе

[AntonA]

согласно Федеральному закону от 29.06.2015 № 162-ФЗ «О стандартизации в Российской Федерации» (в ред. от 03.07.2016; далее — Федеральный закон № 162-ФЗ) ГОСТы в нашей стране носят рекомендательный характер.

[Игорь163]

А можно выдержку привести из этого о закона, в какой части ГОСТы являются рекомендательными?

Может в сторону ужесточения можно по ТУ уходить, а ГОСТы устанавливают минимальную планку требований, которые однако, нужно выполнять.

Иначе какой в них вообще смысл?

Сообщение отредактировал Игорь163: 14 October 2021 - 21:39

[AntonA]

А можно выдержку привести из этого о закона, в какой части ГОСТы являются рекомендательными?

Может в сторону ужесточения можно по ТУ уходить, а ГОСТы устанавливают минимальную планку требований, которые однако, нужно выполнять.

Иначе какой в них вообще смысл?

Федеральный закон от 29.06.2015 N 162-ФЗ (ред. от 30.12.2020) "О стандартизации в Российской Федерации"

Статья 4. Принципы стандартизации

 

Стандартизация в Российской Федерации основывается на следующих принципах:

1) добровольность применения документов по стандартизации;

2) обязательность применения документов по стандартизации в отношении объектов стандартизации, предусмотренных статьей 6 настоящего Федерального закона, а также включенных в определенный Правительством Российской Федерации перечень документов по стандартизации, обязательное применение которых обеспечивает безопасность дорожного движения при его организации на территории Российской Федерации;

 

И тд и тп. закон не сложно найти в гугле.

[Игорь163]

Но ведь обязательная сертификация на продукцию, в части требований безопасности продолжает действовать? Мы все время сертификаты предоставляем заказчикам, они все действующие
Как то у меня это не вяжется

Другой вопрос, что может быть туризм в доброволку вывели вывели.

Я 23 года назад ушел из Госстандарта, тогда все действовало по полной

Сообщение отредактировал Игорь163: 14 October 2021 - 21:55

[AntonA]

Но ведь обязательная сертификация на продукцию, в части требований безопасности продолжает действовать? Мы все время сертификаты предоставляем заказчикам, они все действующие
Как то у меня это не вяжется

Другой вопрос, что может быть туризм в доброволку вывели вывели.

сертификат - это не гост

 

поскольку ГОСТ не является нормативным документом, в случае несоблюдения его положений (заметьте, раз это не нормативный правовой акт, то не «требований», а именно «положений») никаких санкций быть не может. 

 

В  доброволку вывели все, кроме пдд и госбезопасности (статья 6 указанного закона). 

Сообщение отредактировал AntonA: 14 October 2021 - 21:55

[Игорь163]

В обязательной сертификации сам сертификат выдаётся как раз на соответвие обязательным требования Гостов, притом в сертификате все эти ГОСТы и требования перечисляются.
Например по электробезопасности для бытовых приборов и т.д.
И эти требования очень даже обязательные

Сообщение отредактировал Игорь163: 14 October 2021 - 21:57

[AntonA]

В обязательной сертификации сам сертификат выдаётся как раз на соответвие обязательным требования Гостов, притом в сертификате все эти ГОСТы и требования перечисляются.
Например по электробезопасности для бытовых приборов и т.д.
И эти требования очень даже обязательные

правильно - сертификат требуют на основании чего? не на основании госта же

 

вот по туризму тоже приняли закон, но не приняли подзаконный актов... посему закон ниочем. Вот когда примут требование показывать сертификат соответствия гостам - тогда и будет разговор, а пока такого нет. И наличие госта не обязывает его исполнять. 

[Игорь163]

Теперь понял