X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Где же ваши палки? Или кнопочка в подсознательную физиологию!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 567

#381 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 February 2020 - 13:18

 

Напомню тему.  "[Движение внешней руки] Добавляет вращения внешней ноге. За счёт этого поворот быстрее получается."
 
Внутренняя нога при том, что она вместе с внешней рукой идёт назад, когда внешняя нога идёт вперёд.
 
Получается, что только внутренними силами лыжник ускоряет продвижение внешней ноги вперёд, но движением внешней руки назад, а не вперёд, как это может показаться на первый взгляд.
 
Кроме того, моменты сил от внутренней ноги и внешней руки относительно вертикальной оси тела лыжника получаются скомпенсированы. Его не крутит из-за движения ног. Это важно для баланса.
 
Гифка с ходьбой демонстрирует, что движения лыжницы
 
 
повторяют обычную ходьбу.

 

 

ничего не понимаю. разговор идет о внешней стороне - нога/рука. по ходу продвижения в повороте. и то и другое движется вперед. причем тут вдруг возникает внутренняя да еще идущая назад да еще с внешней рукой?? какое там нафиг движение внешней руки назад? она вперед движется вплоть до укола.  в каком месте они ее повторяют? какие конкретно движения? 


  • 0

#382 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 February 2020 - 13:20

После апекса. Вот. Разножка уходит.

 

5e4838318e421_20200215_000317.gif

 

зачем опять гифка с переходом? речь о повороте идет. О ПОВОРОТЕ! и причем тут разножка и какое-то мифическое "выравнивание лыж". разговор о внешняя  рука/нога и их движение по ходу дуги


Сообщение отредактировал ZTL: 17 February 2020 - 13:22

  • 0

#383 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 17 February 2020 - 13:22

ничего не понимаю. разговор идет о внешней стороне - нога/рука. по ходу продвижения в повороте. и то и другое движется вперед. причем тут вдруг возникает внутренняя да еще идущая назад да еще с внешней рукой?? какое там нафиг движение внешней руки назад? она вперед движется вплоть до укола.  в каком месте они ее повторяют? какие конкретно движения? 

внешняя нога движется вперед когда бедро начинает сгибаться

в первой части поворота, когда внешняя разгибается, нога движется назад, т.е. осуществляется движение, похожее на распрямление и отведение назад ноги при ходьбе, ну или при подъеме на ступеньку

 

т.е. внешняя нога назад - внешняя рука вперед


  • 1

#384 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 17 February 2020 - 13:23

зачем опять гифка с переходом? речь о повороте идет. О ПОВОРОТЕ! и причем тут разножка и какое-то мифическое "выравнивание лыж". разговор о внешняя  рука/нога и их движение по ходу дуги

на гифке видно что левая нога идет назад, а левая рука вперед

видимо для иллюстрации этого и гифка


  • 0

#385 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 February 2020 - 13:26

внешняя нога движется вперед когда бедро начинает сгибаться

в первой части поворота, когда внешняя разгибается, нога движется назад, т.е. осуществляется движение, похожее на распрямление и отведение назад ноги при ходьбе, ну или при подъеме на ступеньку

 

т.е. внешняя нога назад - внешняя рука вперед

 

 не про сгибы речь, а про продвижение по дистанции 


  • 0

#386 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 17 February 2020 - 13:29

 не про сгибы речь, а про продвижение по дистанции 

по дистанции все движется вперед)

 

а движения конечностей связаны между собой и их нужно рассматривать относительно друг друга и тела

 

иначе одно и то же называется по-разному потому что разные точки отсчета


  • 1

#387 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 22694 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 17 February 2020 - 13:34

по дистанции все движется вперед)

 

а движения конечностей связаны между собой и их нужно рассматривать относительно друг друга и тела

 

иначе одно и то же называется по-разному потому что разные точки отсчета

Связаны. Внешняя рука движется в фазе с внешней ногой. Что в телемарке, что на обычных ГЛ. А что происходит с внутренней ногой - это вообще без разницы.


  • 2

#388 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 17 February 2020 - 13:34

Связаны. Внешняя рука движется в фазе с внешней ногой. Что в телемарке, что на обычных ГЛ. А что происходит с внутренней ногой - это вообще без разницы.

в противофазе

 

телемарк не считается


Сообщение отредактировал rzuev: 17 February 2020 - 13:35

  • 0

#389 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 February 2020 - 13:35

по дистанции все движется вперед)

 

а движения конечностей связаны между собой и их нужно рассматривать относительно друг друга и тела

 

иначе одно и то же называется по-разному потому что разные точки отсчета

 

только при ходьбе "двигающая" нога назад идет, а на лыжах вперед едет, опережая лыжника при этом


  • 0

#390 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 February 2020 - 13:37

в противофазе

 

телемарк не считается

 

в фазе

 

с чего бы он не считается вдруг?


  • 0

#391 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 22694 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 17 February 2020 - 13:37

в противофазе

 

телемарк не считается

С какого перепуга?)) Ты задай вопрос любому нормальному тренеру и он тебе ответит что вся работа идёт с внешней на внешнюю ногу


  • 1

#392 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 17 February 2020 - 13:39

только при ходьбе "двигающая" нога назад идет, а на лыжах вперед едет, опережая лыжника при этом

при ходьбе назад ничего не движется, нога остается на месте)

 

лыжа опережает лыжника как колено опережает человека при ходьбе


  • 1

#393 Dragy

Dragy
  • Лыжебордеры
  • 701 сообщений

Отправлено 17 February 2020 - 13:40

внешняя нога движется вперед когда бедро начинает сгибаться

в первой части поворота, когда внешняя разгибается, нога движется назад, т.е. осуществляется движение, похожее на распрямление и отведение назад ноги при ходьбе, ну или при подъеме на ступеньку

 

т.е. внешняя нога назад - внешняя рука вперед

 

Ходьба по лестнице, кстати, неплохая модель. При атлетичном положении тела и наступании на каждую ступень корпус наклонён вперёд, и свободная нога движется преимущественно вверх вдоль такой линии наклона, а не выносится значительно вперёд, как при ходьбе/беге по ровному.

5e4a6cc96363f_686971A58D9E49479EB70D0873
 

Важное отличие в пропуске на лыжах активного толчка разгибанием опорной ноги, в базовом сценарии начала поворота. Вместо этого переходим сразу в фазу перед постановкой ноги на новую ступень - опора на выпрямленной внешней, внутренняя «встаёт на ступень» и начинает загружаться. Ну и наклонённый вектор опоры, разумеется.


  • 0

#394 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 17 February 2020 - 13:40

С какого перепуга?)) Ты задай вопрос любому нормальному тренеру и он тебе ответит что вся работа идёт с внешней на внешнюю ногу

с такого перепугу, что в телемарке внутренняя уводится назад, а не в телемарке внутренняя выходит вперед

 

ты по вешкам в телемарке ходишь? сомневаюсь


  • 0

#395 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 17 February 2020 - 13:41

С какого перепуга?)) Ты задай вопрос любому нормальному тренеру и он тебе ответит что вся работа идёт с внешней на внешнюю ногу

с опорной на опорную, как при ходьбе по лестнице

и руки движутся соответствующе


Сообщение отредактировал rzuev: 17 February 2020 - 13:42

  • 0

#396 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 February 2020 - 13:49

при ходьбе назад ничего не движется, нога остается на месте)

 

лыжа опережает лыжника как колено опережает человека при ходьбе

 

относительно корпуса она движется назад. распрямляется. движется продвигая под тобой землю

 

про колено не поняла. как оно тебя там опережает?


Сообщение отредактировал ZTL: 17 February 2020 - 13:50

  • 0

#397 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 22694 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 17 February 2020 - 13:50

с такого перепугу, что в телемарке внутренняя уводится назад, а не в телемарке внутренняя выходит вперед

 

ты по вешкам в телемарке ходишь? сомневаюсь

Спортсмены-телемаркеры  ходят по трассе на лыжах для ГС. В телемарке внутренняя уводится назад и крепления позволяют уйти лыже назад. С точки зрения движений на обычных лыжах внутренняя тоже уводится назад, но при сгибании из-за конструкции ботинок-крепление она оказывается впереди. 


  • 1

#398 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34748 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 17 February 2020 - 13:57

Спортсмены-телемаркеры  ходят по трассе на лыжах для ГС. В телемарке внутренняя уводится назад и крепления позволяют уйти лыже назад. С точки зрения движений на обычных лыжах внутренняя тоже уводится назад, но при сгибании из-за конструкции ботинок-крепление она оказывается впереди. 

Ходят, точно знаю, и именно на ГС трассе и в Альпах, поискать могу ссылы найти)


  • 1

#399 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 22694 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 17 February 2020 - 13:59

Ходят, точно знаю, и именно на ГС трассе и в Альпах, поискать могу ссылы найти)

Видел я их в своё время на трене в Хинтертуксе)


  • 0

#400 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34748 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 17 February 2020 - 14:02

Причем нехерова так вваливают и технично)


  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных