Сообщений в теме: 421

[merry_candy]

Все это красиво, пока там шарик. Возьмите коробок спичек или кусок хозяйственного мыла...

Забавный набор )) Прям теряюсь, в какую сторону с ассоциациями податься, столько вариантов...

 

А зачем? Флюидность очень ценится у лыжников. По сути это уподобление катящемуся шарику, к этому надо стремиться. Зачем лыжника сравнивать с чем-то угловатым и неуклюжим?

[rarebird]

У тебя выделяется фаза загрузки, фаза криволинейного движения ЦМ , и фаза разгрузки-фаза прямолинейного движения ЦМ по инерции. Это из твоей первой лекции Получается, что вторая часть дуги, когда лыжник еще поворачивает, движется по криволинейной траектории у тебя тоже загрузка, хотя давление на лыжи уменьшается

Во второй части дуги, когда давление уменьшается, цМ движется точно по таким же законам криволинейного движения как и в первой, когда давление увеличивается, и направление движение в идеальном случае  во второй части меняется ровно настолько же, насколько в первой. Так что  пока лыжи прогнуты никакого прямолинейного движения ЦМ по инерции нет.

Нет! У меня не так!

Я тебе уже писал, что у меня по другому!

Тебе проще все досмотреть до конца, а не додумывать за меня!

Разгрузка и загрузка определеяются по компдексу всевозможных фактооров!

Заканчивается загрузка на моменте достижения максимального угла наклона опорной линии. С момента начала схождения траектроий в плоскости склона начинается разгрузка. Какие еще факторы определяют загрузку и разгрузку можно посиотреть.

Ну не буду же я здесь все пересказывать!?

[Гойко Митич]

Нет! У меня не так!

Я тебе уже писал, что у меня по другому!

Тебе проще все досмотреть до конца, а не додумывать за меня!

Разгрузка и загрузка определеяются по компдексу всевозможных фактооров!

Заканчивается загрузка на моменте достижения максимального угла наклона опорной линии. С момента начала схождения траектроий в плоскости склона начинается разгрузка. Какие еще факторы определяют загрузку и разгрузку можно посиотреть.

Ну не буду же я здесь все пересказывать!?

Дословно:"Таким образом при выполнении горнолыжником поворота можно выделить две фазы. Фазу загрузки с криволинейной траекторий ЦМ в плоскости склона и фазу разгрузки с прямолинейной траекторией ЦМ в плоскости склона"

Из этой фразы следует, что там, где криволинейное движение, там загрузка

Если у тебя  разгрузка начинается с момента схождения траекторий, то цМ в это время продолжает двигаться по криволинейной траектории, а не по прямолинейной . И, в идеале, направление движение меняется на тот же угол что в процессе загрузки/

Это физика так велит

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 30 August 2019 - 21:19

[gera_s]

Забавный набор )) Прям теряюсь, в какую сторону с ассоциациями податься, столько вариантов...

 

А зачем? Флюидность очень ценится у лыжников. По сути это уподобление катящемуся шарику, к этому надо стремиться. Зачем лыжника сравнивать с чем-то угловатым и неуклюжим?

 

Флюид — состояние вещества с параметрами выше критических.

Угловатость частей тела на том же склоне победителей г.л. много превышает углы у большинства не хиршеров, катающихся красиво себе в удовольствие.

[rarebird]

Дословно:"Таким образом при выполнении горнолыжником поворота можно выделить две фазы. Фазу загрузки с криволинейной траекторий ЦМ в плоскости склона и фазу разгрузки с прямолинейной траекторией ЦМ в плоскости склона"

Из этой фразы следует, что там, где криволинейное движение, там загрузка

Если у тебя  разгрузка начинается с момента схождения траекторий, то цМ в это время продолжает двигаться по криволинейной траектории, а не по прямолинейной . И, в идеале, направление движение меняется на тот же угол что в процессе загрузки/

Это физика так велит

Смешно! И из какой это части? В самом начале?

Наличие криволинейной траектории не является определяющим параметром фазы поворота!

Фазы определяются сочетанием многих параметров, смысл которых, значение и их влияние определяются (раскрываются) в видео постепенно!

Ты посмотри все!

Я же не могу тебе все пересказывать! Имей уважение к материалу и ко мне.

Если общаешься со мной на эту тему и по моему материалу, имей терпение изучить вначале мою версию хотя бы!

[rarebird]

Если у тебя  разгрузка начинается с момента схождения траекторий, то цМ в это время продолжает двигаться по криволинейной траектории, а не по прямолинейной .

Ты такие очевидные вещи говоришь!

Все это изложено в моем материале.

"...И, в идеале, направление движение меняется на тот же угол что в процессе загрузки..."

Поясни, что хочешь этим сказать!

[Гойко Митич]

Ты такие очевидные вещи говоришь!

Все это изложено в моем материале.

"...И, в идеале, направление движение меняется на тот же угол что в процессе загрузки..."

Поясни, что хочешь этим сказать!

Если я говорю очевидные для тебя вещи. то зачем ты озвучиваешь очевидно ошибочный тезис насчет прямолинейного движения ЦМ в фазе разгрузки.

Таким образом при выполнении горнолыжником поворота можно выделить две фазы. Фазу загрузки с криволинейной траекторий ЦМ в плоскости склона и фазу разгрузки с прямолинейной траекторией ЦМ в плоскости склона"

4мин30 сек

Поясняю. Если максимальный наклон опорной линии  достигается на ЛПС, что является оптимальным, то углы, на которые изменяется направление движения в фазе  загрузки и фазе разгрузки равны

А при прямолинейном движении направление не меняется

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 31 August 2019 - 13:14

[merry_candy]

 

Флюид — состояние вещества с параметрами выше критических.

Угловатость частей тела на том же склоне победителей г.л. много превышает углы у большинства не хиршеров, катающихся красиво себе в удовольствие.

Т.е. Хиршер, на ваш взгляд, больше похож на коробок спичек или кусок хозяйственного мыла? Ок... Спасибо, что поделились.

[rarebird]

Если я говорю очевидные для тебя вещи. то зачем ты озвучиваешь очевидно ошибочный тезис насчет прямолинейного движения ЦМ в фазе разгрузки.

Таким образом при выполнении горнолыжником поворота можно выделить две фазы. Фазу загрузки с криволинейной траекторий ЦМ в плоскости склона и фазу разгрузки с прямолинейной траекторией ЦМ в плоскости склона"

4мин30 сек

Я же тебе сказал в предыдущем посте, что смысл раскрывается постепенно (последовательно)!

Всего пока шесть видео по фазам! Ты остановился всего лишь на втором!

Есть очень важный параметр отличающий разгрузку от загрузки - это движение по различным законам (криволинейное и прямолинейное инерционное).

Далее рассматриваются другие параметры, которые вмешиваются в процессы загрузки и разгрузки. Эти параметры уточняют основное отличие, которое сформулировано выше.

Естественно, что перейти мгновенно из криволинейного движения в прямолинейное невозможно. Поэтому существует еще переходная подфаза разгрузки, при которой сохраняется криволинейная траектория ЦМ.

Смотри все тогда может быть и не надо будет долго переписываться.

[rarebird]

Поясняю. Если максимальный наклон опорной линии  достигается на ЛПС,

Я так не считаю и такого никогда не говорил!

[Гойко Митич]

Я же тебе сказал в предыдущем посте, что смысл раскрывается постепенно (последовательно)!

Всего пока шесть видео по фазам! Ты остановился всего лишь на втором!

Есть очень важный параметр отличающий разгрузку от загрузки - это движение по различным законам (криволинейное и прямолинейное инерционное).

Далее рассматриваются другие параметры, которые вмешиваются в процессы загрузки и разгрузки. Эти параметры уточняют основное отличие, которое сформулировано выше.

Естественно, что перейти мгновенно из криволинейного движения в прямолинейное невозможно. Поэтому существует еще переходная подфаза разгрузки, при которой сохраняется криволинейная траектория ЦМ.

Смотри все тогда может быть и не надо будет долго переписываться.

Никикхих разных законов движения при загрузке  и разгрузке нет. Есть криволинейное движение там и тут. В первом случае реакция опоры увеличивается от нуля до максимума, во втором уменьшается от максимума до нуля В обоих случаях траектория движения криволинейная.  Пока эта фундаментальная ошибка не будет исправлена, я даже смотреть дальше не буду и заканчиваю дискуссию

 

Я так не считаю и такого никогда не говорил!

Твое право считать, как тебе угодно. Но физика  требует, чтобы изменение направления было одинаковым до ЛПС и после ЛПС.  Я и не утверждал, что ты это говорил. Ты этого не говорил, а надо было сказать.

С другой стороны, все это онаучиание к методике отношения не имеет. Будут люди довольны методикой -ОК, пофигу, что научные представления ложные, не будут довольны - никакое онаучивание не поможет.

Тренер, считающий что Солнце вращается вокруг Земли, вполне может быть успешным

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 31 August 2019 - 17:47

[kasimovvasya]

 

Всего пока шесть видео по фазам! Ты остановился всего лишь на втором!

А про выход из поворота заклоном есть видео?

[rarebird]

Никикхих разных законов движения при загрузке  и разгрузке нет. Есть криволинейное движение там и тут. В первом случае реакция опоры увеличивается от нуля до максимума, во втором уменьшается от максимума до нуля В обоих случаях траектория движения криволинейная.  Пока эта фундаментальная ошибка не будет исправлена, я даже смотреть дальше не буду и заканчиваю дискуссию

 

Твое право считать, как тебе угодно. Но физика  требует, чтобы изменение направления было одинаковым до ЛПС и после ЛПС.  Я и не утверждал, что ты это говорил. Ты этого не говорил, а надо было сказать.

С другой стороны, все это онаучиание к методике отношения не имеет. Будут люди довольны методикой -ОК, пофигу, что научные представления ложные, не будут довольны - никакое онаучивание не поможет.

Тренер, считающий что Солнце вращается вокруг Земли, вполне может быть успешным

Ты зря кипятишься! Речь идет не о законах движения (с этим согласен) речь идет о различных параметрах определяющих загрузку и разгрузку.

Никто и не утверждает, что траектория абсолютно прямолинейна. При выполнении поворота на горизонтальной поверхности траектория ЦМ в плоскости склона на интервале перехода из одной дуги в противоположно направленную однозначно прямолинейная и это элементарно доказывается физически. Прямолинейная траектория - это неизбежность даже в случае опорного движения (речь идет о горизонтальной поверхности). Так как при угловой скорости движение прямолинейное - это аксиома. Всегда будет существовать интервал хоть сколь угодно короткий с прямолинейной траекторий ЦМ. Если ты этого не понимаешь и не можешь до этого дойти, то следовательно, таков твой уровень познаний. В случае наклона склона в плоскости склона траектория ЦМ на интервале разгрузки будет иметь вид слабовыраженной параболы и ее кривизна будет зависеть от угла наклона склона и от угла движения!

А что ты еще можешь мне противопоставить кроме ухода от диалога?!!!

[rarebird]

А про выход из поворота заклоном есть видео?

я такого способа не знаю

[rarebird]

Пока эта фундаментальная ошибка не будет исправлена, я даже смотреть дальше не буду и заканчиваю дискуссию

 

Послушай, уважаемый!

Я подробно говорю о криволинейной траектории ЦМ на интервале разгрузки. ЦМ на интервале разгрузки двигается по баллистической траектории, которая естественно криволинейная. Это все есть в видео. Задача в том, что механика лыжника и терминология уже сформировались, как загрузка и разгрузка и требуют определенного описания.

Моя задача - описать всем с одной стороны понятные термины и движения, но с другой пока никем не описанные. Это необходимо для понимания процессов и это поможет кому-то я надеюсь. А если подходить к этому вопросу с твоей позиции, то это тупик.

Твоя позиция - это "сижу и наслаждаюсь своими знаниями!"

Очень полезная и удобная позиция!

[rarebird]

Пока эта фундаментальная ошибка не будет исправлена, я даже смотреть дальше не буду и заканчиваю дискуссию

 

Такой ошибки в видео нет!

Так что можешь даже считать, что ошибка уже исправлена и можешь продолжать дискуссию!

[rarebird]

Степаныч! А по сути ты опять подтверждаешь, что мне давно понятно - фактически тебе нечего противопоставить, как поумничать и смыться в кусты!

[rarebird]

Я называют разгрузкой процесс уменьшения давления от максимума до минимума. А потом наступает разгруженное состояние, когда давление на склон  близко или равно нулю.

 

Ты представляешь! Я тоже так считаю!

И что дальше?

Обсуждать будем или ты в кустах?

[rarebird]

 Под безопорным транзитом я подразумеваю перемещение  в разгруженном состоянии, т.е  путь между  концом разгрузки и началом новой загрузки. Вот я и спрашиваю, от чего зависит длина транзита.  Плоскопараллеьный дрифт на  недозакантованных лыжах не рассматриваем

А вот на эту тему мы и хотели поговорить!

[Гойко Митич]

 С момента начала схождения траектроий в плоскости склона начинается разгрузка.

 

Послушай, уважаемый!

Я подробно говорю о криволинейной траектории ЦМ на интервале разгрузки. ЦМ на интервале разгрузки двигается по баллистической траектории, которая естественно криволинейная. 

 

Ни по какой баллистической траектории лыжник не движется в интервале разгрузки, т. к в этом интервале лыжи продолжают быть загруженными, просто давление уменьшается., а не растет,  как при загрузке 

По баллистической траектории он начинает двигаться, когда наступает разгруженное состояние, т.е давление становится равным нулю и не меняется