X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Свал таза. Что это и почему это плохо?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1113

#381 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 14 June 2019 - 00:13

я сварщик не настоящий. просто вижу, что стрелки чот не таво... на разных картинках... так что вы, хфизики, как меж собой определитесь, так  потом поговорим. 
 
к раскадровке. там вопрос был. или "кровьизглаз" мешает видимости?

стрелки "чот не таво" потому что у тебя с пониманием "чот не таво", не в стрелках дело. про стрелки забыли, я правильно понимаю?

ты видимо подкорректировала своё сообщение после того как я уже нажал кнопку "Цитата" и теперь кривляешься, цитату я не обрезал

но ты продолжай, в чем и почему раскадровка не соответствует определению?

Сообщение отредактировал rzuev: 14 June 2019 - 00:15

  • 0

#382 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 June 2019 - 00:20

стрелки "чот не таво" потому что у тебя с пониманием "чот не таво", не в стрелках дело. про стрелки забыли, я правильно понимаю?

ты видимо подкорректировала своё сообщение после того как я уже нажал кнопку "Цитата" и теперь кривляешься, цитату я не обрезал

но ты продолжай, в чем и почему раскадровка не соответствует определению?

 

ну то есть у вас физиков с пониманием не таво, поэтому сливаемся. оке

 

вот ты и поясни. применение своего определения по раскадровке


Сообщение отредактировал ZTL: 14 June 2019 - 00:29

  • 0

#383 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 14 June 2019 - 00:39

ну то есть у вас физиков с пониманием не таво, поэтому сливаемся. оке

у нас все прекрасно с пониманием, стрелки правильные)
не согласна? обоснуй!
не можешь? сиди не выступай!
сливаетесь? ну ок

вот ты и поясни. применение своего определения по раскадровке

а что там пояснять? на раскадровке всё норм - 100% соответствие определению)
это же ты не согласна и пыжишься что-то доказать
ну так давай, доказывай)
хотя бы два слова конкретики будут наконец?

Сообщение отредактировал rzuev: 14 June 2019 - 00:40

  • 0

#384 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 June 2019 - 01:08

у нас все прекрасно с пониманием, стрелки правильные)
не согласна? обоснуй!
не можешь? сиди не выступай!
сливаетесь? ну ок

а что там пояснять? на раскадровке всё норм - 100% соответствие определению)
это же ты не согласна и пыжишься что-то доказать
ну так давай, доказывай)
хотя бы два слова конкретики будут наконец?

 

ну и оке. слив защетаем

 

я ничего не доказываю. доказательство того, о чем я говорю, см. на КМ. а вот ты тут свои "теории толкаешь" без обоснований... это да. вот и обоснуй. по фото


Сообщение отредактировал ZTL: 14 June 2019 - 01:09

  • 0

#385 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 14 June 2019 - 07:16

1. Стрелки в порядке, но ты не можешь понять что они означают «чот не таво» (или типа того);
2. На фото все полностью соответствует «куда ЦМ, такая и разгрузка».

Что-то кроме надувания щек и пустой болтовни будет в итоге? Или как обычно?
  • 0

#386 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 June 2019 - 07:24

Што, опятьbiggrin.png ?

Чисто формально Ле Мастер писал что если для получения разгрузки вы сначала отталкиваетесь от опоры, разгибая ноги, это разгрузка вверх. Если сгибаете ноги, позволяя цм приблизиться к опоре - это разгрузка вниз. При этом он особо отметил, что направление вверх-вниз  это направление вдоль результирущей mg+цбс. Поэтому подъем попы от склона не мешает приближаться ей (и цм) к опоре. Там же он приводит раскадровку основного в современном катании варианта перекантовки через согнутые ноги для демонстрации того, что он называет разгрузой вниз.

Што, опять? И как направлена результирующая в момент перекантовки? Она уже не  направлена вдоль линии ЦМ-точка опоры. И ЦМ как раз получает импульс вверх от склона

А  в стационарной дуге  можешь разгружаться вниз до опупения -к выходу из поворота это не приведет

Разгрузка вниз в том виде в котором нормальные люди ее определяют, конечно, существует

Но в том -то и фишка, что разгрузка вниз ни к какому выходу из поворота не приводит, а лыжник. просто, садится  на лыжи//  При этом остановка движения заканчивается максимумом давления , а не  минимумом, как при разгрузке вверх

Кроме того, какую точку мы берем за начало отсчета, когда определяем движение вверх/вниз.

Если за начало координат берем вестибулярный аппарат, а именно там  формируется ощущение направления эффективной силы тяжести, то при "разгрузке вниз" и  ЦМ поднимается вверх, т.е приближается  к началу координат. Опора толкает ЦМ вверх, в сторону вестибулярного аппарата


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 14 June 2019 - 07:49

  • 0

#387 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 June 2019 - 07:31

Так как промежуток времени мал - порядка 0.2с, то лыжник может с помощью АКТИВНОГО движения создавать в течение этого промежутка времени ускорения сравнимые с ускорениями от внешних сил.

Скорость движения ЦМ по дуге очень  сильно зависит именно от начального ускорения.

У элитного слаломиста в апексе поворота нормальное к склону ускорение порядка 1.5ЖЭ - это НАПРЯМУЮ измерил Рейд.

Этот элитный слаломист может активным движением создавать ускорение порядка ЖЭ.

Из измерений Рейда следует, например, что его молодежь ДОДАВЛИВАЛА лыжи в апексе активным движением в направлении оси голени с силой порядка 0.6-0.8 веса лыжника в покое. Это примерно 20% от общей нагрузки на лыжи в апексе, которая по измерениям Рейда была около 3.5 веса лыжника в покое.

Это все управление разгрузкой, которая неизбежно наступает при наезде на бугор


  • 0

#388 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 14 June 2019 - 08:19

Што, опятьbiggrin.png ?

Чисто формально Ле Мастер писал что если для получения разгрузки вы сначала отталкиваетесь от опоры, разгибая ноги, это разгрузка вверх. Если сгибаете ноги, позволяя цм приблизиться к опоре - это разгрузка вниз. При этом он особо отметил, что направление вверх-вниз  это направление вдоль результирущей mg+цбс. Поэтому подъем попы от склона не мешает приближаться ей (и цм) к опоре. Там же он приводит раскадровку основного в современном катании варианта перекантовки через согнутые ноги для демонстрации того, что он называет разгрузой вниз.

ДА! :)
Но некоторые почему-то не принимают во внимание, что опора у лыжника наклонная, и сила реакции опоры направлена не по нормали к склону.
И продолжают измерять нагрузку только по нормали к склону,  что на самом деле является только проекцией силы, причем раза в два меньшей по модулю.
При такой оценке динамика поворота не учитывается совсем.
Подобная оценка работает только для малых углов инклинации ЦМ.
Поэтому и появляются "настоящая разгрузка вниз", "разгрузка группировкой" и прочие "изобретения".
 


  • 0

#389 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 14 June 2019 - 08:31

ДА! icon_smile.gif
Но некоторые почему-то не принимают во внимание, что опора у лыжника наклонная, и сила реакции опоры направлена не по нормали к склону.
 

сила реакции опоры направлена по нормали к поверхности, сформированной лыжей под лыжей путем разрушения поверхности)

 

т.е. для простоты можно говорить что сила реакции опоры направлена примерно по нормали к плоскости лыжи)

 

когда говорят "по нормали к поверхности" наверняка имеют в виду опору, сформированную под лыжей, а не саму наклонную поверхность склона

 

это же очевидно? или нет?)


  • 0

#390 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 June 2019 - 08:35

ДА! icon_smile.gif
Но некоторые почему-то не принимают во внимание, что опора у лыжника наклонная, и сила реакции опоры направлена не по нормали к склону.
И продолжают измерять нагрузку только по нормали к склону,  что на самом деле является только проекцией силы, причем раза в два меньшей по модулю.
При такой оценке динамика поворота не учитывается совсем.
Подобная оценка работает только для малых углов инклинации ЦМ.
Поэтому и появляются "настоящая разгрузка вниз", "разгрузка группировкой" и прочие "изобретения".
 

Это кто такие, кто не принимает во внимание, что опора наклонная?

Если реакция опоры, которая наклонная, составляет миллиард Ньютонов, а при этом нормальная составляющая реакции опоры составляет 1000Н, т.е равна силе тяжести, то чтобы оторвать лыжника от склона, т.е разгрузиться, надо приложить силу всего 1000Н, а не миллиард

Вот такой парадокс Чтобы снять нагрузку в миллиард Ньютонов, надо подействовать силой в 1000Н. Но в определенном направлении - по нормали к склону


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 14 June 2019 - 08:58

  • 0

#391 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 June 2019 - 09:22

Это все управление разгрузкой, которая неизбежно наступает при наезде на бугор

Там другое.

Ты как-то заметил, что данные по величине силы реакции склона у Рейда "не бьются" с его данными по радиусу поворота ЦМ лыжника в апексе, которые Рейд измерял непосредственно,а также скоростью движения и углу инклинации ЦМ лыжника,

Если по этим данным расчитать ЦБС и силу реакции  склона, то она будет меньше, чем полученная Рейдом примерно на 1 ЖЭ. 

В АПЕКСЕ поворота при угле закантовки в 70о - практически "лежа", лыжники дополнительно "давили" на лыжи с этой силой примерно в 1 ЖЭ за счет активного движения своего тела.

Это движение Рейд фиксировал, так как оно интегрально было включено в движение ЦМ и давало своюдолю ускорения ЦМ.

 

Чтобы это понять, нужно попытаться ответить на вопрос - как Хиршеру на черепашей скорости удалось так  вдавить  лыжи в склон и сделать такой динамичный резаный поворот, что он поставил лыжи на пятки и при этом полностью остановился? 

5d033ce37ab46_.jpg

Давление на лыжи, которое создал в апексе этого поворота Хиршер только за счет сгибательно/разгибательного движения своего тела,, полагаю, порядка 2 ЖЭ.


  • 0

#392 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 14 June 2019 - 09:23

Што, опять? И как направлена результирующая в момент перекантовки? Она уже не  направлена вдоль линии ЦМ-точка опоры. И ЦМ как раз получает импульс вверх от склона

 

К  моменту перекантовки ЦМ уже получил достаточный  импульс от склона, гораздо раньше. 
До того момента, когда лыжник начинает "складываться".
Для этого достаточно несколько увеличить угол закантовки, а часто достаточно несколько задержать его уменьшение.
Происходит увеличение центростремительного ускорения при уменьшении радиуса или от увеличения скорости в конце второй трети поворота.
То есть вызвать "эффект шеста" преднамеренно.
Происходит эффект, аналогичный разгрузке вверх, но без вертикальной работы.
 


  • 0

#393 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 June 2019 - 09:32

К  моменту перекантовки ЦМ уже получил достаточный  импульс от склона, гораздо раньше. 
До того момента, когда лыжник начинает "складываться".
Для этого достаточно несколько увеличить угол закантовки, а часто достаточно несколько задержать его уменьшение.
Происходит увеличение центростремительного ускорения при уменьшении радиуса или от увеличения скорости в конце второй трети поворота.
То есть вызвать "эффект шеста" преднамеренно.
Происходит эффект, аналогичный разгрузке вверх, но без вертикальной работы.
 

Это все к вопросу о чем?biggrin.png  Естественно, импульс, импульс по нормали к склону,, получен раньше момента перекантовки. Иначе,  перекантовки  не произошло бы


  • 0

#394 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 14 June 2019 - 09:46

Происходит эффект, аналогичный разгрузке вверх, но без вертикальной работы.

браво!

Ты уже начинаешь понимать что «Нет разгрузки кроме вверх и разгрузка вниз - лишь часть её!» (с)

Любая дуга, любое схождение траекторий цм и лыж толкают ЦМ вверх в больше или меньшей степени.

Сообщение отредактировал rzuev: 14 June 2019 - 09:47

  • 0

#395 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 14 June 2019 - 09:48

Схождение траекторий следует читать как «схождение мгновенной скорости ЦМ с траекторией движения лыж».
  • 1

#396 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 14 June 2019 - 09:55

браво!

Ты уже начинаешь понимать что «Нет разгрузки кроме вверх и разгрузка вниз - лишь часть её!» (с)

Любая дуга, любое схождение траекторий цм и лыж толкают ЦМ вверх в больше или меньшей степени.

  Любая дуга, любое схождение траекторий цм и лыж - это не вид вертикальной работы, .


  • 0

#397 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 14 June 2019 - 10:02

  Любая дуга, любое схождение траекторий цм и лыж - это не вид вертикальной работы, .

да, ну и что?)

это явление, приводящее к эффекту, аналогичному вертикальной работе без вертикальной работы (upd: с учетом сообщения ниже, без "активной мышечной работы")

 

ЦМ сообщается соответствующее ускорение, случается разгрузка вверх)


Сообщение отредактировал rzuev: 14 June 2019 - 10:05

  • 0

#398 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 June 2019 - 10:04

  Любая дуга, любое схождение траекторий цм и лыж - это не вид вертикальной работы, .

Если ЦМ поднимается, значит  производится вертикальная работа по его подъему.Скорость упадет. Просто, работу делают не мышцы человека,  а упругие силы реакции опоры


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 14 June 2019 - 10:05

  • 0

#399 AL369

AL369
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 4600 сообщений

Отправлено 14 June 2019 - 13:59

Уважаемый Msl, когда вы , ометив мою технику, поставили меня на один уровень с Винатцером , то в начале я впал в ступор, а затем ужасно возгордился. Значит мои упорные тренировки на Скайтеке уже приносят плоды. К сожалению тренеры нашей сборной слегка по иному оценивают мои перспективы , подозреваю, что всему виной мой возраст. Все таки уже 65.
Дружище ( он или она не знаю ), уверен вы имели в виду моего сына Григория . Спасибо за оценку. Он постарается
С уважением,
Алексей
  • 0

#400 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 14 June 2019 - 14:00

Если ЦМ поднимается, значит  производится вертикальная работа по его подъему.Скорость упадет. Просто, работу делают не мышцы человека,  а упругие силы реакции опоры

Именно поэтому это не "разгрузка вверх" как случай вертикальной работы.
 


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных