Участие в курсах Jam Session, Ski Tour Italia
Отправлено 05 June 2019 - 16:10
Вот ключевой комментарий
А как вам этот от небезизвестного специалиста? 
Отправлено 05 June 2019 - 16:29
А как вам этот от небезизвестного специалиста?
after two runs the difference between first and second place was 0.09 seconds...
Этот коммент вообще никак)) Банальность известная из протокола 
Отправлено 05 June 2019 - 21:52
Лоренц "ее отсчитывает" как раз "от вертикали проведенной от голеностопа".
Примерное направление силы реакции склона (проекция на плоскость рисунка) в активной резаной дуге для более-менее продвинутого лыжника показано желтой стрелкой и с линией, которую Лоренц показал красной прерывистой линией, будет совпадать только если лыжник сильно отклонится назад.
Антри ВСЕРЬЕЗ считает, что ИМЕННО так лыжник и должен ездить в дуге, то есть с учетом уклона склона - "вертикально", а относительно голеностопа - отклоненным назад (по желтой стрелке).
Всё правильно нарисовано. Жёлтой стрелкой показана реакция опоры, возникающая при торможении лыжника на горизонтали или останавливающегося бегуна. Так же назад отклоняется прыгун в высоту перед прыжком, потому что он резко тормозит по горизонтали, или если кто-то быстро бежит на уходящий троллейбус, то перед дверьми он тоже тормозит и отклоняется назад, или в метро если стоять лицом вперёд и не держаться за поручень, то при торможении поезда для удержания равновесия отклоняются назад, в ту сторону, куда направлено ускорение.
Если лыжник на рисунке стоит или едет с постоянной скоростью, то жёлтая стрелка будет направлена вертикально. При таком отклонении назад стрелка будет исходить вертикально вверх не от ботинок, а от задников лыж и проходить через цт тела. При этом внутри тела (лыжник+лыжи +ботинки) возникают внутренние напряжения, моменты и силы, удерживающие такую конфигурацию тела.
Правильная же была статья у иностранцев про торможение в дуге, про довольно большую встречную силу, возникающую при изгибе лыж. Там даже формула приводится. Если подставить в формулу цифры, то встречная сила будет порядка 40-60 кгс. То же самое можно получить проще Fтрения=mgh/L L - длина активной дуги (в любительском слаломе метров 3-4-5), при розовом уклоне 15 градусов и расстоянии между вешками 12 метров имеем перепад h=3 м F трения = F встречная = 540 Н = 54 кгс. При условии что скорости в начале смежных поворотов одинаковые.
От чего возникает встречная сила (сила трения) - от изгиба лыж или от бокового проскальзывания - не важно, главное что она существует. Если лыжник не умеет её создавать и контролировать, то его либо разносит, либо он проигрывает.
Отправлено 05 June 2019 - 22:56
Отправлено 06 June 2019 - 07:51
Про какого бегуна? Который просто бежит?Желтая стрелка - это результирующая силы реакции опоры и силы трения, если мы говорим про бегуна например.
Сообщение отредактировал ASDr: 06 June 2019 - 07:51
Отправлено 06 June 2019 - 09:02
Всё правильно нарисовано. Жёлтой стрелкой показана реакция опоры, возникающая при торможении лыжника на горизонтали или останавливающегося бегуна. Так же назад отклоняется прыгун в высоту перед прыжком, потому что он резко тормозит по горизонтали, или если кто-то быстро бежит на уходящий троллейбус, то перед дверьми он тоже тормозит и отклоняется назад, или в метро если стоять лицом вперёд и не держаться за поручень, то при торможении поезда для удержания равновесия отклоняются назад, в ту сторону, куда направлено ускорение.
Если лыжник на рисунке стоит или едет с постоянной скоростью, то жёлтая стрелка будет направлена вертикально. При таком отклонении назад стрелка будет исходить вертикально вверх не от ботинок, а от задников лыж и проходить через цт тела. При этом внутри тела (лыжник+лыжи +ботинки) возникают внутренние напряжения, моменты и силы, удерживающие такую конфигурацию тела.
Правильная же была статья у иностранцев про торможение в дуге, про довольно большую встречную силу, возникающую при изгибе лыж. Там даже формула приводится. Если подставить в формулу цифры, то встречная сила будет порядка 40-60 кгс. То же самое можно получить проще Fтрения=mgh/L L - длина активной дуги (в любительском слаломе метров 3-4-5), при розовом уклоне 15 градусов и расстоянии между вешками 12 метров имеем перепад h=3 м F трения = F встречная = 540 Н = 54 кгс. При условии что скорости в начале смежных поворотов одинаковые.
От чего возникает встречная сила (сила трения) - от изгиба лыж или от бокового проскальзывания - не важно, главное что она существует. Если лыжник не умеет её создавать и контролировать, то его либо разносит, либо он проигрывает.
Жёлтая стрелка общей силы реакции опоры и трения в резаном повороте будет смещаться вперёд по мере увеличения углов и нагрузок, и проходить примерно через коленный сустав.
Сообщение отредактировал ALEX3M: 06 June 2019 - 09:04
Отправлено 06 June 2019 - 11:06
Всё правильно нарисовано. Жёлтой стрелкой показана реакция опоры, возникающая при торможении лыжника на горизонтали или останавливающегося бегуна. Так же назад отклоняется прыгун в высоту перед прыжком, потому что он резко тормозит по горизонтали, или если кто-то быстро бежит на уходящий троллейбус, то перед дверьми он тоже тормозит и отклоняется назад, или в метро если стоять лицом вперёд и не держаться за поручень, то при торможении поезда для удержания равновесия отклоняются назад, в ту сторону, куда направлено ускорение.
Если лыжник на рисунке стоит или едет с постоянной скоростью, то жёлтая стрелка будет .................
О каком бегуне и о каком троллейбусе вы говорите?
Желтую стрелку нарисовал я и объяснил ЧТО означает эта УСЛОВНАЯ схема -
Примерное направление силы реакции склона (проекция на плоскость рисунка) в активной резаной дуге для более-менее продвинутого лыжника показано желтой стрелкой и с линией, которую Лоренц показал красной прерывистой линией, будет совпадать только если лыжник сильно отклонится назад.
Я сказал, что по логике Лоренца и по вашей логике слаломист в апексе резаного поворота должен быть отклонен НАЗАД - в положение "aft". Это положение УСЛОВНО показано на картинке Лоренца и оно "совпадает" с желтой стрелкой.
А по фактическим ИЗМЕРЕНИЯМ, приведенным в той научной статье, которую я перевел, слаломист в апексе резаного поворота отклонен ВПЕРЕД - в положение "fore" и очень сильно.
Получается, что ваши и Лоренца умозаключения противоречат практике.
Вам нужно придумать что-то более реалистичное.
Дайте пожалуйста ссылку на упомянутую вами статью - Правильная же была статья у иностранцев про торможение в дуге,
Отправлено 06 June 2019 - 11:26
rzuev, ASDr - нарушение п. 4.1. и 4.2 правил форума, предупреждение, автобан 5 дней по сумме баллов предупреждений. Несколько сообщений скрыто.
Отправлено 07 June 2019 - 07:18
Лыжник давит в в резаном повороте не в середину лыжи, а ближе к носку.
Так как почти всё сопротивление с ростом нагрузки смещается вперёд.
Режет передняя часть лыжи.
Поэтому сгибается вперёд ботинок и седеет скользяк именно в передней части.
Поэтому и картинки не похожи на правду жизни.
Отправлено 07 June 2019 - 07:56
Лыжник давит в в резаном повороте не в середину а ближе ...
Сообщение отредактировал Mzy: 07 June 2019 - 07:57
Отправлено 07 June 2019 - 08:32
Не согласен.
Я так понимаю, вы говорите про ощущения в стопе?
А я про ощущения лыжи 
Графики есть, можно найти равнодействующую, она будет в центре площади.
судя по графику "б", центр давления находится порядка 20-30 см вперёд от центра ботинка.
Сообщение отредактировал ALEX3M: 07 June 2019 - 08:38
Отправлено 07 June 2019 - 09:55
Лыжник давит в в резаном повороте не в середину лыжи, а ближе к носку.
Так как почти всё сопротивление с ростом нагрузки смещается вперёд.
Режет передняя часть лыжи.
Поэтому сгибается вперёд ботинок и седеет скользяк именно в передней части.
Поэтому и картинки не похожи на правду жизни.
Получается что давит больше в переднюю половину стопы, а там - плюсна.
Это было непосредственно измерено в отношении элитных лыжников - уровень КМ в ГС повороте.
Поворот экспертов, продвинутых и чайников не исследовали.
Отправлено 07 June 2019 - 10:20
Не понятно, что такое fore-aft , что это за величина, как она измерялась и вычислялась.
Измеряется как расстояние в системе СИ между проекцией ЦМ на продольную ось лыжи и проекцией центра голеностопв на ту же ось.
Отправлено 07 June 2019 - 10:33
Получается что давит больше в переднюю половину стопы, а там - плюсна.
Это было непосредственно измерено в отношении элитных лыжников - уровень КМ в ГС повороте.
Поворот экспертов, продвинутых и чайников не исследовали.
Думаю, привязываться к только ощущениям в стопе не совсем верно.
Иначе получается, что при смещении ЦМ вперёд более половины длины стопы, давление должно быть впереди пальцев.а такого ещё никто не наблюдал
Не надо забывать, что заметная часть вертикальной нагрузки приходится на верхнюю переднюю часть бота, а именно язык.
Судя по очень заметной деформации ботинка, эта часть нагрузки совсем не маленькая.
Сообщение отредактировал ALEX3M: 07 June 2019 - 10:34
Отправлено 07 June 2019 - 11:05
Думаю, привязываться к только ощущениям в стопе не совсем верно.
Иначе получается, что при смещении ЦМ вперёд более половины длины стопы, давление должно быть впереди пальцев.а такого ещё никто не наблюдал
Не надо забывать, что заметная часть вертикальной нагрузки приходится на верхнюю переднюю часть бота, а именно язык.
Судя по очень заметной деформации ботинка, эта часть нагрузки совсем не маленькая.
С этим давлением в стопе не все так просто.
ЦМ лыжника движется относительно центра лыжи в направлении ее продольной оси с приличными ускорениями.
30% цикла поворота = 0.25с примерно. Проекцию среднего ускорения ЦМ лыжника (измеренного относительно центра лыжи) на продольную ось лыжи можно легко прикинуть по школьным формулам - путь 0.15м пройден ЦМ за 0.25с.
По формуле для движения с постоянным ускорением (ЭС=АТвквадратепополам) можем посчитать это СРЕДНЕЕ ускорение, так как путь и время мы знаем, оно = 0.3/0.0625 = 4.8м/с2!!!!
Ускорение направлено AFT.
Очень большое ускорение, которое сильно влияет на картину давления.
И не только.
Инструкторы и тренеры даже не осознают, что имеет место быть такая динамика, поэтому все их представления и советы - ниочем.
Отправлено 07 June 2019 - 11:23
С этим давлением в стопе не все так просто.
ЦМ лыжника движется относительно центра лыжи в направлении ее продольной оси с приличными ускорениями.
30% цикла поворота = 0.25с примерно. Проекцию среднего ускорения ЦМ лыжника (измеренного относительно центра лыжи) на продольную ось лыжи можно легко прикинуть по школьным формулам - путь 0.15м пройден ЦМ за 0.25с.
По формуле для движения с постоянным ускорением (ЭС=АТвквадратепополам) можем посчитать это СРЕДНЕЕ ускорение, так как путь и время мы знаем, оно = 0.3/0.0625 = 4.8м/с2!!!!
Ускорение направлено AFT.
Очень большое ускорение, которое сильно влияет на картину давления.
И не только.
Инструкторы и тренеры даже не осознают, что имеет место быть такая динамика, поэтому все их представления и советы - ниочем.
Ечли рассматривать наиболее интересную часть, при загруженной лыже, это часть цикла 40...60%, то там ЦМ относительно лыж двигается с гораздо меньшим ускорением, а вот нагрузка на складывание бота вперёд, максимальна.
Кроме того, по собственным ощущениям, можно вообще поднять переднюю часть стопы в ботинке, в этот момент и от этого почти ничего не изменится. Разве что наклон бота вперёд на 1-2 градуса.
Сообщение отредактировал ALEX3M: 07 June 2019 - 11:24
Отправлено 07 June 2019 - 11:26
Кстати, а есть экспериментальные данные, на сколько сгибается вперёд ботинок в апексе при гоночных нагрузках?
Отправлено 07 June 2019 - 11:40
Ечли рассматривать наиболее интересную часть, при загруженной лыже, это часть цикла 40...60%, то там ЦМ относительно лыж двигается с гораздо меньшим ускорением, а вот нагрузка на складывание бота вперёд, максимальна.
Кроме того, по собственным ощущениям, можно вообще поднять переднюю часть стопы в ботинке, в этот момент и от этого почти ничего не изменится. Разве что наклон бота вперёд на 1-2 градуса.
Так я ее, эту часть цикла и рассматриваю.
Принимаю ее равной 60% от полного цикла - примерно можнопосмотретьпо представленному графику.
30% цикла - вперед, 30% - назад. 15см - вперед, 15см - назад.
В апексе поворота скорость ЦМ относительно центра лыжи = 0, поэтому можно применить формулу, которую я привел и которую знают все школьники.
Кстати, такой количественный анализ движения человека является одним из основных метедов оценки в биомеханике.
Если мы с вами соглашаемся, что эта доля цикла поворота составляет 40%, то оценка ускорения увеличится в 1.5 раза.
Отправлено 07 June 2019 - 11:42
Кстати, а есть экспериментальные данные, на сколько сгибается вперёд ботинок в апексе при гоночных нагрузках?
Я таких данных не встречал.
Есть данные по моменту, действующему на крепление со стороны ботинка.
Отправлено 07 June 2019 - 12:19
Так я ее, эту часть цикла и рассматриваю.
Принимаю ее равной 60% от полного цикла - примерно можнопосмотретьпо представленному графику.
30% цикла - вперед, 30% - назад. 15см - вперед, 15см - назад.
В апексе поворота скорость ЦМ относительно центра лыжи = 0, поэтому можно применить формулу, которую я привел и которую знают все школьники.
Кстати, такой количественный анализ движения человека является одним из основных метедов оценки в биомеханике.
Если мы с вами соглашаемся, что эта доля цикла поворота составляет 40%, то оценка ускорения увеличится в 1.5 раза.
Я писал про более короткий участок поворота, где почти плоская площадка.
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
Community Forum Software by IP.Board Русификация от IBResource
Лицензия зарегистрирована на: SKI.RU
