Сообщений в теме: 687

[mcureenab]

Конспирология в том что ботинок передаёт изгибающий момент на лыжу, но не от перемещения лыжника вперёд или назад (от перецентровки). А только за счет перераспределения давления на голенище ботинка голенью +_вертикальная работа. При этом давление на стопу ноги также меняется.

Давление не компенсированное перемещением ЦМ приведет к опрокидыванию в обратную сторону.
В динамике это могут быть колебательные движения.

[ZTL]

Думаю теория верна, но это не физика и не биомеханика а педагогика

 

Когда начинающему демонстрируют основной поворот на параллельных лыжах, видимо в первую очередь думают о том, чтобы он просто зафиксировал для себя все основные движения, и смог их потом повторить. Именно поэтому все выполняется так замедленно и утрированно. Отдельные движения разнесены по времени, хотя с точки зрения физики и биомеханики это и не верно, но для совсем начинающих оправдано, потому что иначе совсем труба. Наверно поэтому, явно квалифицированные демонстраторы показывают именно такой рисунок поворота, который кажется нам неверным.

 

С точки зрения биомеханики, с уколом палкой демонстратор конечно запаздывает, но это не беда, укол там только имитируется и никакого эффекта не производит , а вообще опора на палку, думаю очень может помочь со входом в поворот 

 

основные движения должны заучиваться в правильной последовательности...

 

со входом? 

[Maykl]

Давление не компенсированное перемещением ЦМ приведет к опрокидыванию в обратную сторону.
В динамике это могут быть колебательные движения.

Не имеет ничего общего с перемещением ЦМ корпуса вперед  которое тут так настойчиво предлагают то для создания давления в голенище ботинка, то мыска лыж.

Сообщение отредактировал Maykl: 09 February 2018 - 00:12

[ZTL]

Не имеет ничего общего с перемещением ЦМ корпуса вперед  которое тут так настойчиво предлагают то для создания давления в голенище ботинка, то мыска лыж.

 

Майкл, ты б хоть вдумался, что человек тебе написал, прежде чем словоформы свои строчить... 

[Maykl]

Майкл, ты б хоть вдумался, что человек тебе написал, прежде чем словоформы свои строчить... 

Если есть вопросы...mcureenab всегда может подойди на склоне канта (в день соревнований) и там на пальцах я быстро ему объясню что к чему. 

Сообщение отредактировал Maykl: 09 February 2018 - 01:23

[vtek]

Т.е. это - обычное катание, не упражнение? Мне кажется - нет.

[vtek]

Как это осуществить на изогнутой лыже с разной жёсткостью в носке, талии и пятке? Пока не могу практически такого представить.
И ещё непонятен зачем такой приём применять?

Только для снижения скорости. И только на жестком.

[vtek]

Вот, например, по этому кадру как должно быть правильное положение лыжника, чтобы он был не сзади?

Таз вперед подать см на 10...15

Вот примерно тот же момент поворота:

 

 

 

Сообщение отредактировал vtek: 09 February 2018 - 04:20

[vtek]

Горнолыжная техника это прежде всего работа с голенищем ботинка. А изменения давление на стопе это следствие работы голени и вертикального движения.  

Горнолыжная техника (современная) - это прежде всего направлять корпус (ЦМ)  куда надо и в нужный момент. Голенище (давление на него подачей колена) добавляется дополнительно или не добавляется в зависимости от нужности.

Сообщение отредактировал vtek: 09 February 2018 - 04:34

[lele]

Таз вперед подать см на 10...15
Вот примерно тот же момент поворота:

Это и не упражнение, и не свободное катание. Это школьный демонстрационный поворот.

Таз подать вперёд за счёт чего?
Мне кажется на вашем фото больше согнут ТБС вперёд. То есть верхняя часть тела больше наклонена вперёд.

[ASDr]

Это и не упражнение, и не свободное катание. Это школьный демонстрационный поворот.

Таз подать вперёд за счёт чего?
Мне кажется на вашем фото больше согнут ТБС вперёд. То есть верхняя часть тела больше наклонена вперёд.

 

Стоя на месте, лыжи поперек склона попробуй попереносить вес тела с пятки на плюсну и обратно. Просто все тело вперед, но голеностоп при этом безвольно не сгибается с какого то момента и этот момент ДО того, как ты в качестве опоры будешь использовать язычок ботинка.

 

Можно и в движении поперек на небольшой скорости.

Сообщение отредактировал ASDr: 09 February 2018 - 09:43

[mcureenab]

Таз подать вперёд за счёт чего?
Мне кажется на вашем фото больше согнут ТБС вперёд. То есть верхняя часть тела больше наклонена вперёд.

Вопрос, зачем? Поворот заканчивается с давлением на корму. А внутреннюю можно ещё назад задвинуть.

[Гойко Митич]

Горнолыжная техника (современная) - это прежде всего направлять корпус (ЦМ)  куда надо и в нужный момент. Голенище (давление на него подачей колена) добавляется дополнительно или не добавляется в зависимости от нужности.

А  несовременная, классическая, техника - это прежде всего направлять "корпус(ЦМ)" не куда надо.

[Гойко Митич]

Давление не компенсированное перемещением ЦМ приведет к опрокидыванию в обратную сторону.
В динамике это могут быть колебательные движения.

Лыжник ускоряется вперед-назад, вверх-вниз в процессе движения по дуге.За счет давления на голенище он сохраняет проекцию ЦМ на лыжу в ее центре

[МихаилS]

основные движения должны заучиваться в правильной последовательности...

 

со входом? 

Полностью согласен ).

Но я пытаюсь решить для себя логическую задачу - неужели хорошие лыжники едут коряво, потому что они плохие? Логичнее предположить, что это не так, а что методика так требует. Тогда авторы методики, австрийцы - идиоты? В это тоже трудно поверить. Поскольку я знаю, что есть люди для которых увидеть а потом повторить при обучении несколько движений, если они производятся почти одновременно - неразрешимая задача, то счел, что такая демонстрация вполне хороша в определенных случаях, как ПЕРВОЕ ПРИБЛИЖЕНИЕ. Ошибкой будет только, если после того как это первое приближение  освоено, не начать его тут же менять в правильном направлении. Кстати я сам так сделать даже и не смогу, закатана уже совсем другая синхронизация движений, но нужно попробовать

 

По поводу работы палками:

Конечно правильное движение палками и задает ритм, и правильно ставит корпус и т.д. Исходя из этих задач в отлогих плавных поворотах укол палкой может только обозначаться. Но в коротких поворотах, когда используются все методы чтобы его еще укоротить, опора на палку очень может этому поспособствовать. Но тогда нужно не просто обозначить укол, а сделать его акцентировано. Импульс от взаимодействия кончика палки со склоном, передается через почти вытянутую руку на текущее внешнее, будущее внутреннее плечо и помогает остановить вращение корпуса и поменять  его направление на противоположное. Т.е. ускорить вход в новый поворот.

[mcureenab]

Лыжник ускоряется вперед-назад, вверх-вниз в процессе движения по дуге.За счет давления на голенище он сохраняет проекцию ЦМ на лыжу в ее центре

Сильно сомневаюсь, что в центре.

1. Лыжник не робот, может ошибаться.

2. Ступнёй ощущаю перенос давления с пальцев на пятку.

3. Волна снега из пот лыж перемещается с носа на корму.

4. Вращение лыж с проскальзыванием в начале поворота прекращается когда нагрузка на кант перемещается с носа к корме.

[Гойко Митич]

Сильно сомневаюсь, что в центре.

1. Лыжник не робот, может ошибаться.

2. Ступнёй ощущаю перенос давления с пальцев на пятку.

3. Волна снега из пот лыж перемещается с носа на корму.

4. Вращение лыж с проскальзыванием в начале поворота прекращается когда нагрузка на кант перемещается с носа к корме.

Главное, что точка приложения давления смещается без смещения ЦМ. Смещается точка приложения динамического веса

[Гойко Митич]

. Но в коротких поворотах, когда используются все методы чтобы его еще укоротить, опора на палку очень может этому поспособствовать. Но тогда нужно не просто обозначить укол, а сделать его акцентировано. Импульс от взаимодействия кончика палки со склоном, передается через почти вытянутую руку на текущее внешнее, будущее внутреннее плечо и помогает остановить вращение корпуса и поменять  его направление на противоположное. Т.е. ускорить вход в новый поворот.

Вот только чем  короче повороты, тем реже используют уколы. вплоть до полного их исчезновения

[mcureenab]

Вот только чем  короче повороты, тем реже используют уколы. вплоть до полного их исчезновения

 

По моему уколы не связаны с длинной поворота непосредственно.

Укол закручивает корпус в новый поворот. Вращения лёгких лыж в том же направлении замедляет и в идеале прекращает это вращение корпуса.

Если вращение лёгких лыж не требуется, то укол не нужен.

 

Но в какой нибудь резвой змейке уколы могут пригодится.

 

В длинных поворотах бывает что корпус вращается вместе с лыжами. Тут укол ориентирует корпус вниз.

[demon75]

в резвой змейке укол?