Сообщений в теме: 566

[Гойко Митич]

Да с чего.
Мы складываем ногу к корпусу, корпус к ноге. При этом вторая нога в тбс неподвижна. Таким образом, выносом вперед-вверх будущей опорной из положения стоя мы а) наклоняем всю конструкцию вперед за счет упора текущей опорной и складывания навстречу и б) вынося массу поднимаемой ноги вперед, дополнительно выводим конструкцию из равновесия.

В отсутствие трения опорная нога должна была бы уехать назад, но из-за трения этого не произойдет.

В том-то и дело, что корпус к ноге, когда складываем ногу к корпусу. А если, корпус к ноге, то и вторая нога к корпусу, т.е вперед. В итоге ЦМ назад. Попробуй.

Вот если поднять и зафиксировать руку, а потом выдвинуть ее вперед, тогда ноги  захотят поехать назад и тело подастся вперед. а ногу ты так не можешь двинуть, только через вращение

[zRA]

В том-то и дело, что корпус к ноге, когда складываем ногу к корпусу. А если, корпус к ноге, то и вторая нога к корпусу, т.е вперед.

нет, втора нога удерживается от складывание вперед и даже несколько складывается назад

[Лыжер]

Вот потому что по ногами есть трение, центр масс и подастся назад, если просто поднять одну ногу вращением.

 

Митич, при поднятии ноги, в ТБС возникает сила и момент. Сила стремится отклонить корпус назад, а момент вперёд. Куда в результате отклонится корпус, зависит от плечей и масс. В случае с ногой - примерно никуда.

[Гойко Митич]

нет, втора нога удерживается от складывание вперед и даже несколько складывается назад

Правильно, вторая нога удерживается от складывания вперед трением, которое толкает ее назад. Внешняя сила, трение покоя, толкает вторую ногу. а следовательно и ЦМ назад,

[Гойко Митич]

Митич, при поднятии ноги, в ТБС возникает сила и момент. Сила стремится отклонить корпус назад, а момент вперёд. Куда в результате отклонится корпус, зависит от плечей и масс. В случае с ногой - примерно никуда.

Человек не может себе создать ни моменты, ни силы, которые его бы подвинули. Когда человек сгибает ногу, те же мышцы сгибают навстречу  корпус. Вращающий момент в  сумме получается ноль.. опускание ЦМ происходит только за счет силы тяжести. Сгибание корпуса стремится сдвинуть опорную ногу вперед. Но этому препятствует трение, толкающее ее, а следовательно и ЦМ назад.

С двумя ногами и сгибание в ТБС это чувствуется особенно сильно. Попробуй

[Лыжер]

опускание ЦМ происходит только за счет силы тяжести. Сгибание корпуса стремится...

 

Я не понял, мы об этом говорим?

 

[zRA]

Правильно, вторая нога удерживается от складывания вперед трением, которое толкает ее назад. Внешняя сила, трение покоя, толкает вторую ногу. а следовательно и ЦМ назад,

вторая нога удерживается от складывания мышцами задней поверхности тела и сила трения под опорной ногой направлена вперед

Да одно складывание вперед вверх будущей опорной ноги порождает силу трения под опорной ногой, направленную вперед

[zRA]

Человек не может себе создать ни моменты, ни силы, которые его бы подвинули. Когда человек сгибает ногу, те же мышцы сгибают навстречу корпус. Вращающий момент в сумме получается ноль.. опускание ЦМ происходит только за счет силы тяжести. Сгибание корпуса стремится сдвинуть опорную ногу вперед.

фатальная ошибка!

Рассмотри конструкцию опорная нога-тело как жесткую, не складывающуюся никуда.

[zRA]

Допустим чел шагает от нас слева направо.
Через таз проходит ось (от нас или к нам, смотрим сбоку) вращения будущей опорной ноги и монолитной конструкции опорная нога-корпус.

Будущая опорная поднимается и вращается против часовой.
Корпус стремится вращаться по часовой. Вместе с опорной ногой. Палка опорная нога-корпус наклоняется вправо по ходу движения. Сила трения под опорной ногой направлена вправо.

Сообщение отредактировал zRA: 26 April 2026 - 17:56

[Гойко Митич]

Я не понял, мы об этом говорим?

 

Мы говорим о человек стоит, сохраняя равновесие. Какое движение выведет его ЦМ вперед. Речь идет о первом движении, выводящем человека из равновесия вперед

[zRA]

Допустим чел шагает от нас слева направо.
Через таз проходит ось (от нас или к нам, смотрим сбоку) вращения будущей опорной ноги и монолитной конструкции опорная нога-корпус.

Будущая опорная поднимается и вращается против часовой.
Корпус стремится вращаться по часовой. Вместе с опорной ногой. Палка опорная нога-корпус наклоняется вправо по ходу движения. Сила трения под опорной ногой направлена вправо.

допустим будущая опорная нога, которой мы пытаемся махнуть, бесконечно тяжелая, а складывающая сила бесконечно большая. Что произойдет если конструкция начнет складываться через попытку махнуть тяжелой ногой?

Корпус вместе с опорной ногой провернется по часовой и упрется головой в землю, легкой ногой кверху. Преодолев силу трения под опорной легкой ногой, направленную вправо.

[zRA]

Таким образом, движение тела начинается с движения конечности.

[Гойко Митич]

фатальная ошибка!

Рассмотри конструкцию опорная нога-тело как жесткую, не складывающуюся никуда.

 

Допустим чел шагает от нас слева направо.
Через таз проходит ось (от нас или к нам, смотрим сбоку) вращения будущей опорной ноги и монолитной конструкции опорная нога-корпус.

Будущая опорная поднимается и вращается против часовой.
Корпус стремится вращаться по часовой. Вместе с опорной ногой. Палка опорная нога-корпус наклоняется вправо по ходу движения. Сила трения под опорной ногой направлена вправо.

 я падаю назад

[Гойко Митич]

Таким образом, движение тела начинается с движения конечности.

Несомненно

[Лыжер]

Мы говорим о человек стоит, сохраняя равновесие. Какое движение выведет его ЦМ вперед. Речь идет о первом движении, выводящем человека из равновесия вперед

 

Нет, Митич, так не пойдёт. Вот это кто писал?

 

Вот потому что по ногами есть трение, центр масс и подастся назад, если просто поднять одну ногу вращением.

[Гойко Митич]

Нет, Митич, так не пойдёт. Вот это кто писал?

Я писал. А что тебя смущает?. Это в контексте обсуждения темы - с чего начинается движение. Был покой началось  движение. Что инициирует и в каком направлении. У нас с Ромой консенсус, что движение начинается со стопы. Разночтение, куда сместится ЦМ человека, если  одну ногу поднял

[Лыжер]

Я писал. А что тебя смущает?. Это в контексте обсуждения темы - с чего начинается движение. Был покой началось  движение. Что инициирует и в каком направлении. У нас с Ромой консенсус, что движение начинается со стопы. Разночтение, куда сместится ЦМ человека, если  одну ногу поднял

 

Хорошо, не буду к тебе приставать, тем более что поднятие ноги всё равно не годится, потому, что если мне придётся от тебя босиком убегать, я просто отставлю одну ногу назад, ею и оттолкнусь. А если буду в лыжи обутый, вообще красота, ноги в ботинках зажаты, отклоняйся куда хочешь, да палками толкайся. Без палок правда сложнее, придётся как босиком, только коньком…

[Гойко Митич]

Хорошо, не буду к тебе приставать, тем более что поднятие ноги всё равно не годится, потому, что если мне придётся от тебя босиком убегать, я просто отставлю одну ногу назад, ею и оттолкнусь. А если буду в лыжи обутый, вообще красота, ноги в ботинках зажаты, отклоняйся куда хочешь, да палками толкайся. Без палок правда сложнее, придётся как босиком, только коньком…

Если перейти к лыжам, то как раз актулен вопрос,куда смешается ЦМ, если наклонить корпус, например вправо

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 April 2026 - 19:44

[Лыжер]

Если перейти к лыжам, то как раз актулен вопрос,куда смешается ЦМ, если наклонить корпус, например вправо

 

Это он на канате актуален, на лыжах быстрее будет изменить направление или переступить, или перераспределить нагрузку между лыжами.

[Free3619]

А понимание этих законов, улучшит катание?