Сообщений в теме: 497

[Igorello]

Легко )) ..и не только этому. Что то Майкл молчит  .... Представил себе этот кувыркач с финальным вылетом со скалы и неполным раскрытием парашюта )) Этому тоже могу научить, но с привлечением коллег из смежных областей деятельности )))

да ну? знаю только одного российского лыжника, практически мгновенно оценивающего состояние снега под лыжами и на автомате корректирующего свою технику проезда по этому снегу. возможно, он оценивает снег визуально до, за несколько поворотов, не спрашивал. возможно, кого-то не знаю. но предположу, что никто из собеседников так не может сам. а уж научить... 

да, это не моё мнение, это мнение гораздо более опытных товарищей

Сообщение отредактировал Igorello: 02 November 2016 - 14:14

[Глеб]

да ну? знаю только одного российского лыжника, практически мгновенно оценивающего состояние снега под лыжами и на автомате корректирующего свою технику проезда по этому снегу. возможно, он оценивает снег визуально до, за несколько поворотов, не спрашивал. возможно, кого-то не знаю. но предположу, что никто из собеседников так не может сам. а уж научить... 

да, это не моё мнение, это мнение гораздо более опытных товарищей

Если вы являетесь профессиональным инструктором и входите в какой нибудь профессиональный союз на уровне выше-равно 2й ступени, то ваша почётная обязанность знать и уметь это делать ...иначе, во всяком случае в Европе, вам работы не видать

[Igorello]

Если вы являетесь профессиональным инструктором и входите в какой нибудь профессиональный союз на уровне выше-равно 2й ступени, то ваша почётная обязанность знать и уметь это делать ...иначе, во всяком случае в Европе, вам работы не видать

я? нет

то, о чём пишу - видел своими глазами. 

твоих проездов не видел. но пишешь ты уверенно

[KislitsinMD]

во ты вопросы поднял

что-то подсказывает, что инструктор ни одному из вышеперечисленного не научит, разве что - последнему, да и то, спорно.

В том-то и дело. Первый пункт, кажется мне, развивается только накатом, по разнообразному снегу. Как езда на авто, как любой спорт, да как любое наше действие. "Дар" предвидеть даётся ценой огромного опыта и по сути есть подсознательно автоматизированное использование многочисленных эмпирически выявленных закономерностей, не видимых на первый взгляд.

 

Второй пункт - определённые кошачьи данные нужны. Ну и опыт опять таки.

 

Третий - я думаю без специальных тренировок не обойтись. Альпинисты учатся, насколько я знаю, подобным вещам с ледорубами.

 

Я же к тому вёл, что абсолютную безопасность в горных лыжах нельзя было бы обещать даже спускайся клиент только по склону из синтетического покрытия в закрытом помещении (внезапный спазм мышцы, приступ мигрени, резинка на штанах лопнула), а уж когда речь заходит о природе. Слишком много переменных.

 

Скрытый текст

Ну а ответы представителей (или не представителей) школы в духе "предотвратить недопустить непопаду", напоминают мне фразу из хорошего оксфордского учебника: "Единственным лечением РТПХ (реакция трансплант против хозяина) является введение циклофосфамида до трансплантации"

Ещё помню один из наших уважаемых, но околопоехавших профессоров на лекции фразу сказал, о превентивной медицине и поголовном помешательстве на приоритете профилактики, запомнилось: "Если что-то уже случилось, то вероятность того что это не случится крайне мала"

Как-то так.

[Igorello]

В том-то и дело. Первый пункт, кажется мне, развивается только накатом, по разнообразному снегу. Как езда на авто, как любой спорт, да как любое наше действие. "Дар" предвидеть даётся ценой огромного опыта и по сути есть подсознательно автоматизированное использование многочисленных эмпирически выявленных закономерностей, не видимых на первый взгляд.

 

Второй пункт - определённые кошачьи данные нужны. Ну и опыт опять таки.

 

Третий - я думаю без специальных тренировок не обойтись. Альпинисты учатся, насколько я знаю, подобным вещам с ледорубами.

 

Я же к тому вёл, что абсолютную безопасность в горных лыжах нельзя было бы обещать даже спускайся клиент только по склону из синтетического покрытия в закрытом помещении (внезапный спазм мышцы, приступ мигрени, резинка на штанах лопнула), а уж когда речь заходит о природе. Слишком много переменных.

ППКС, за исключением скрытого текста, пожалуй. да и добавлю. по первому пункту, кмк, одного опыта и наката маловато. надо ещё и нервную систему соответсвующую иметь, чтоб делать всё автоматом, на подсознанке. 

[Глеб]

я? нет

то, о чём пишу - видел своими глазами. 

твоих проездов не видел. но пишешь ты уверенно

Я наглый тип

Работаю официально в Италии, в одной из лучших школ, по контракту в штате, в России провожу школы инструкторов по гл и сноуборду ВАГИ.

[Maykl]

Можно поподробнее?

 

Чем именно обуславливается гарантия безопасности на чорных курортных склонах?

 

Инструктора сабжевой школы учат запредельной ситуационной настороженности (заметить ту же самую куриную башку или тем более участок разнородной плотности покрытия за несколько поворотов до)?

 

Учат способу моментального опережающего восстановления равновесия из любого положения?

 

Учат способу остановки непилотируемого полёта туши райдера (зарубиться палкой, не будучи альпинистом, например)?

 

Либо всё вышеперечисленное, да ещё "под ключ"?

Вообще то опытный инструктор - тренер, обучает намного большему чем ты перечислил.  И в  первую очередь думать головой и соизмерять свои возможности с условиями на склоне.  Если последние не прививается, то это уже к качеству обучения не имеет никакого отношения.

[Глеб]

Вообще то опытный инструктор - тренер, обучает намного большему чем ты перечислил.  И в  первую очередь думать головой и соизмерять свои возможности с условиями на склоне.  Если последние не прививается, то это уже к качеству обучения не имеет никакого отношения.

Точняк! 

[KislitsinMD]

Вообще то опытный инструктор - тренер, обучает намного большему чем ты перечислил.  И в  первую очередь думать головой и соизмерять свои возможности с условиями на склоне.  Если последние не прививается, то это уже к качеству обучения не имеет никакого отношения.

Собственно вопрос то и был, как гарантия безопасного спуска с любых* официальных трасс горнолыжного курорта, после прохождения данного курса, может сочетаться с благоразумным соизмерением собственных возможностей и условий.

 

 

 

 

 

 

 

 

*кроме могула

[Maykl]

Собственно вопрос то и был, как гарантия безопасного спуска с любых* официальных трасс горнолыжного курорта, после прохождения данного курса, может сочетаться с благоразумным соизмерением собственных возможностей и условий.

 

*кроме могула

Про этот курс сказать ничего не могу. Пока вижу тупик.  А со своей стороны гарантии  могу дать. Что приобретенные навыки, в дальнейшем, позволят технично катать не только по любым официальным склонам (в любом состоянии степени убитости), но и в будущем ходить спорт трассу, если такое желание возникнет. То есть в технике уже будут заложены необходимые навыки. А безопасность... это умение чувствовать снег, покрытие, рельеф. Оценивать обстановку. Все это прививается уже с первых дней занятий. Но прежде всего думать головой - что делаешь и зачем.

Сообщение отредактировал Maykl: 02 November 2016 - 18:28

[KislitsinMD]

Maykl, а я в вашей школе не сомневался 

Яж писал, что сам у аксакала вешек учусь туристской технике и знакомым того же советую.

 

Меня среди всех позиций ТС смутил именно железобетонный гарант безопасности. Ответа на свой вопрос от представителей школы я не получил, их позиция ясна.

 

Дальше могу здесь обсуждать только рельефы да перепады 

Сообщение отредактировал KislitsinMD: 02 November 2016 - 19:15

[Igorello]

чесгря, не возьмусь оценивать мастерство Глеба и Майкла, лично не знаком, как едут - не видел. да и писал не о трассе . 

 

тем не менее, останусь при своём мнении, подкреплённом собственным, пусть небольшим, опытом. 

мгновенно оценить снег под ногами могут единицы. личный опыт - вышиб плечо в первом же повороте при переходе с плотного задутого на просто задутый, но пухлый снег, хотя внешне - никакой разницы. просто ноги ушли и получился шмяк о твёрдое . тут, как раз, не сработало то, о чём пишет КислицинМД,- мгновенное восстановление равновесия. ну тормоз, чо

про зарубание - тоже есть опыт, первый через молоток закончился втыканием по грудь в мягкое перед леском - кто помнит траверс от Серванте, на первом или втором склоне, вполне себе крутяк. последующие зарубания в других местах прошли гораздо успешнее, кмк, никакой инсттруктор такому не научит .

[Mr.XX]

 последующие зарубания в других местах прошли гораздо успешнее, кмк, никакой инсттруктор такому не научит .

Ну не  знаю....

Мы в Терсколе такому зарубанию учили в обязательном порядке.

 

Кстати.

Тоже на второй доске под Серванте долго свистел вниз.

Еслиб не зарубание палкой, мог и убиться нах...

 

Помню несколько летальных случаев на этом месте.

[Глеб]

чесгря, не возьмусь оценивать мастерство Глеба и Майкла, лично не знаком, как едут - не видел. да и писал не о трассе . 

 

тем не менее, останусь при своём мнении, подкреплённом собственным, пусть небольшим, опытом. 

мгновенно оценить снег под ногами могут единицы. личный опыт - вышиб плечо в первом же повороте при переходе с плотного задутого на просто задутый, но пухлый снег, хотя внешне - никакой разницы. просто ноги ушли и получился шмяк о твёрдое . тут, как раз, не сработало то, о чём пишет КислицинМД,- мгновенное восстановление равновесия. ну тормоз, чо

про зарубание - тоже есть опыт, первый через молоток закончился втыканием по грудь в мягкое перед леском - кто помнит траверс от Серванте, на первом или втором склоне, вполне себе крутяк. последующие зарубания в других местах прошли гораздо успешнее, кмк, никакой инсттруктор такому не научит .

Смотрите не на снег а на путь, больше катайтесь в плохую погоду, при ограниченной видимости... умения придут.

[Mr.XX]

Смотрите не на снег а на путь, больше катайтесь в плохую погоду, при ограниченной видимости

" Путь наш во мраке!"

 

...навеяло

[Куканов]

Во-во , я так же "больше катался" в погоду на Северах... пока с удивлением не обнаружил, что я - стою, а склон подо мной - едет! При "ограниченной видимости" оооочень интерстный иффект! Очень всем советую! Совет советов!!!

[Igorello]

Ну не  знаю....

Мы в Терсколе такому зарубанию учили в обязательном порядке.

 

Кстати.

Тоже на второй доске под Серванте долго свистел вниз.

Еслиб не зарубание палкой, мог и убиться нах...

 

Помню несколько летальных случаев на этом месте.

да, Саша, на второй, ты прав. ещё и льдисто было + комбез болоневый там и научился зарубаться, но - потом 

 

Смотрите не на снег а на путь, больше катайтесь в плохую погоду, при ограниченной видимости... умения придут.

да, спасибо, конечно. ты прав на все сто. волга впадает в каспийское море.

 

Во-во , я так же "больше катался" в погоду на Северах... пока с удивлением не обнаружил, что я - стою, а склон подо мной - едет! При "ограниченной видимости" оооочень интерстный иффект! Очень всем советую! Совет советов!!!

у меня в таких условиях вестибюлярка просто переглючивает. и не только на севере

Сообщение отредактировал Igorello: 03 November 2016 - 08:59

[papaleshik]

Во-во , я так же "больше катался" в погоду на Северах... пока с удивлением не обнаружил, что я - стою, а склон подо мной - едет! При "ограниченной видимости" оооочень интерстный иффект! Очень всем советую! Совет советов!!!

ага.. а потом вместе со склоном приезжает опора подъемника.. внезапно... )) Очучения!!! Спицифисские!!!

[KislitsinMD]

чесгря, не возьмусь оценивать мастерство Глеба и Майкла, лично не знаком, как едут - не видел. да и писал не о трассе . 

 

тем не менее, останусь при своём мнении, подкреплённом собственным, пусть небольшим, опытом. 

мгновенно оценить снег под ногами могут единицы. личный опыт - вышиб плечо в первом же повороте при переходе с плотного задутого на просто задутый, но пухлый снег, хотя внешне - никакой разницы. просто ноги ушли и получился шмяк о твёрдое . тут, как раз, не сработало то, о чём пишет КислицинМД,- мгновенное восстановление равновесия. ну тормоз, чо

про зарубание - тоже есть опыт, первый через молоток закончился втыканием по грудь в мягкое перед леском - кто помнит траверс от Серванте, на первом или втором склоне, вполне себе крутяк. последующие зарубания в других местах прошли гораздо успешнее, кмк, никакой инсттруктор такому не научит .

Про Глеба ничо не знаю и не видел. Но пишет он очень уверено.

 

Майкла видел видосы, охотно верю, что под его инструктажем/тренерством люди начинают технично катать любые склоны.

Ну и Майкл вроде как не даёт гарантии "100% безопасно еслиубьётесьвернёмденьги".

 

Ну а зарубаться, думаю надо у ски-альпинистов учиться.

[Maykl]

Ну и Майкл вроде как не даёт гарантии "100% безопасно еслиубьётесьвернёмденьги".

Никто из здравомыслящих не даст. Наоборот... еще попугаю, что б поменьше самоуверенности было что "море по колено"

И вот тут самое сложное. Разумный риск, должен сочетаться с техническим уровнем.

Сообщение отредактировал Maykl: 02 November 2016 - 22:51