Сообщений в теме: 75

[george]

 А ведь смысл миего поста прост, думать надо самому, и выбирать научиться самостоятельно

Однозначно ЗА!!! Но я повторю свой основной посыл еще раз: Отзывы и пишутся для того, чтобы люди могли сузить круг поиска - раз, и в отсутствии возможности попробовать самому получили хотя бы минимальную информацию.

Сейчас информации столько, что в ней можно утонуть, а разобраться во всем многообразии моделей - требуется реально много времени.

[skralex]

По хорошему, между нами всеми не должно быть разногласий, мы же одной "крови". Так бы и было, если бы не было амбиций, материальной заинтересованности тех, кто в г/л индустрии так или иначе задействован, и всё это замешано на ложных понятиях о престиже. Мне уже 65 идёт, поэтому от многих измов уже благополучно избавился, в силу возраста. могу спокойно писать о своих предпочтениях, не боясь показаться лохом, мне просто пофиг. О жёсткости ботинок, это очень субъективная сфера, кому что надо. Молодым и со школой за спиной, это одно, тем же молодым, но самоучкам другое, и так по каждой возрастной группе, плюс разная физика, способности и понимание процесса, в результате бесчисленное количество вариантов. К счастью, достаточно легко реализуемых при правильном подходе. Ибо предложение лыж помноженное на предложение бот таково, что способно удовлетворить любые потребности. Проблема в правильной самоооценке своих желаний, умения и возможностей.
Нам в конце 70-х/начале 80-х было проще, брали что давали, хорошо если находили свои размеры бот и лыж. Теперь сложнее в разы, неофит, если умный, должен найти себе инструктора, который поможет с выбором инвентаря и поможет настрить крепления. Говорю это сразу, потому что имел опыт в той же Валь Гардене, когда "мастер".выдал лыжи с креплениями, в которых боты были просто заклинены, плюс срабатывание 9 единиц. Я видел, с каким рвением он защёлкивал боты, но не зная итальянского, ругаться не стал, просто взял отвёртку и сам всё сделал. Но это я знаю как и что, а тем, кто не уверен, лучше доверить эту операцию инструктору, поскольку он уже в курсе вашего уровня катания.

[george]

Проблема в правильной самоооценке своих желаний, умения и возможностей.

Полностью согласен!

[Nxxx]

Много мурых и взвешенных мыслей..........
Интересная тема, мне очень нравится. ?.......

[Mr.XX]

. И тут видим фирму, которая никогда особо на глаза не попадалась. Максиму, что смог сказать продавец, эта немецкая фирма с большой историей и славится своей комфортной трекинговой обувью

Я заинтригован...

[17-й]

У меня очень высокий подъём, за то ноги правильные, не кривые и правильно заточенные. 

 с каких пор некривые ноги у мужчины стали считаться правильными?

Сообщение отредактировал 17-й: 04 January 2014 - 20:39

[skralex]

Всё, кончилось их горнолыжное направление, закрыто.

[Mr.XX]

Всё, кончилось их горнолыжное направление, закрыто.

Всё же есть подозрение, что фирма была Австрийкая

[Гент]

Прочитал тут занятный отзыв на старого Бандита.

Вот ведь,круто чешет,Вудс то.  Учитесь,блин,тестеры!

©

"Отличный лыжный, особенно в падла и порошка, хотя по-прежнему весело на парикмахеров", сказал Вудс.

 

http://www.skinet.co...-bandit-b3-2007

Сообщение отредактировал Гент: 05 January 2014 - 19:31

[skralex]

Немецкая LOWA

[Mr.XX]

Немецкая LOWA

да. Основана в 1923г в Германии.

Горнолыжные боты делала до сезона 2010.

В Техника-групп делает только альп и трек обувь.

 

Однако горнолыжные боты делались в Италии и Словакии.

Часть моделей были общими с Доломитом и нордикой.

Сообщение отредактировал Mr.XX: 05 January 2014 - 22:28

[skralex]

Mr.XX Спасибо, искреннее!  
 

Хотя мои боты делались в Германии, это мало что меняет, Италия и Словакия давно признанные производители, мне же важно то, что сами боты меня удовлетворяют по максимуму, теперь буду знать где искать, благо Триал рядом и у меня там хорошие скидки. До сих пор не пойму, как меня уговорили купить  Соломон Квест 12. 

Сообщение отредактировал skralex: 06 January 2014 - 11:21

[skralex]

Выражу своё, личное мнение по поводу подобных отзывов.

Они ни уму, ни сердцу для большинства юзеров. Это больше похоже на отчёт лётчика-испытателя перед коллегами, который обычным пилотам ничего по сути не даёт.

По моему мнению, лыжи для начинающих и далее, должны тестить лыжники сравнимой квалификации, тогда их оценки будут иметь определённую пользу, а какой смысл в оценках тестера из группы супермастеров для обычного горнолыжника? 
Никаких, поскольку тестер умеет всё, ему дай любые лыжи и он на них поедет без проблем, написав хлёсткий, весёлый отчёт, кстати, хочу отметить, в той выборке, что предлагается посмотреть, более половины лыжи для фрирайда, о чём и писал выше, так и создаётся фрирайдный флёр, создающий иллюзию того, что чуть не половина горнолыжной тусовки болеет фрирайдом. В прошлом году в Майерхоффене, заметил, как пара начинающих полезла за пределы трассы, оба смогли ехать только прямо, пришлось им падать, чтобы не улететь дальше, а лететь было куда.

На мой взгляд, вся система тестирования лыж и ботинок суперпрофи, порочна по определению, ибо это чисто маркетинговые фокусы, к реальности не имеют никакого отношения и не работают на основную массу потребителей. 
Поэтому, чтобы получить достоверную оценку конкретной модели, надо чтобы её тестирование проводили представители целевой группы, для которых эта модель и разработана. В разное время нужны разные лыжи, на первом/втором этапах, это первоначалка/освоение базовой техники, нужны лыжи, снисходительные к ошибкам, прощающие многие мелкие погрешности, а вот на третьем/четьвёртом, расширение техарсенала/совершенствование, нужны строгие лыжи, в той или иной мере ошибки проявляющие, заставляющие юзера работать, ибо без работы они ехать нормально не будут.
Конечно, как опыт показывает, многие останавливаются на втором этапе и всю жизнь скребутся по склонам, но это их выбор, хотя вполне может быть, что рядом не нашлось человека, который помог бы сделать следующий шаг. На самом деле картина всё-таки меняется, наши инструкторы без работы не сидят и спрос только растёт, поэтому я в будущее горных лыж в России смотрю с оптимизмом. 

[george]

По моему мнению, лыжи для начинающих и далее, должны тестить лыжники сравнимой квалификации, тогда их оценки будут иметь определённую пользу, а какой смысл в оценках тестера из группы супермастеров для обычного горнолыжника? 

Знаете, эта тема была очень подробно обсуждена еще лет 10 назад, когда тесты, которые я проводил в журнале "Горные лыжи", только набирали обороты.
Подробно повторять и все аргументы переписывать я не буду, вкратце: начинающий лыжник в 99% случаев просто не в состоянии описать свое впечатление от лыж подробнее, чем: "эти нравятся - эти нет." Поверьте, статистика имеется. Такой отзыв ничего не даст остальным 99% потому, что для того, чтобы задать вопрос, нужно знать как минимум полопину ответа. Если же начинающий даже не понимает терминологии, то что о лыже он сможет написать, кроме "нравится, легко поворачивает."? То, что она соскальзывает на льду? Так в ногах начинающего и правильно заточенная цеховая лыжа на льду держать не будет...

Но переубедить негативно настроенных к тестам нам не удавалось. (Нам - потому что из числа тех, кто общается на СКИ ру как минимум mart и Mr.XX много лет участвовали в тестах и отлично понимают, как и кто может в реальности оценить лыжи.)

И однажды - в 2007 году, я пошел на эксперимент: пригласил ВСЕХ желающих принять участие в тестах, вне зависимости от их уровня техники и опыта катания - в конференциях на сайтах rasc.ru, auto.ru, odnoklassniki.ru, ski.ru и expertski.ru. Откликнулось на призыв около 30 человек. С каждым велась переписка, все собирались приехать, и лишь единицы предупредили о том, что в оговоренное время не приедут. Результат? Шесть новых участников, из которых только двое приняли участие в полном объеме, то есть участвовали в одном из этапов все дни. Двое из 30. Больше так, понятно, не делалось, потому что результат не стоил затраченного времени. Видимо, свое время большинству просто дороже, чем время организаторов… Я готов тратить свое время на тех, кому реально интересно. А впустую, безвозмездно - это без меня.

Я это к чему: Лыжник с хорошим опытом, аналитическими способностями, а главное - желанием, может отлично протестировать лыжи и написать свои отзывы. Вот только в голове нужно держать очень многое. Опытный лыжник с разносторонней техникой, который понимает, что нужно понять и почувствовать в поведении лыж, может очень хорошо прокатать лыжи в режиме начинающего и его отзывы будут абсолютно адекватными. Начинающий - нет.

И далее: возьмем вас. У вас - огромный стаж катания и надежная классическая техника. Но, судя по вашим письмам, вы не катаетесь в карвинге. Тогда что ваши отзывы о лыже дадут среднему современному лыжнику, который в 99% случаев классикой кататься просто не умеет? Другими словами, хороший тестер - это сочетание многих качеств. И именно поэтому, несмотря ни на что, результаты тестов будут востребованы и в будущем.

Просто потому, что не у всех есть возможность лично попробовать нужные модели. А искать в интернете любительские отзывы неизвестно от кого - гиблое дело с околонулевым результатом. Постепенно даже в интернете настает время взвешенной (экспертной, если хотите) информации. Но это - тема отдельного разговора.

[Mr.XX]

На мой взгляд, вся система тестирования лыж и ботинок суперпрофи, порочна по определению, ибо это чисто маркетинговые фокусы, к реальности не имеют никакого отношения и не работают на основную массу потребителей. 
 

Уважаемый skralex!

Все дело в том, что в тестах как раз и не участвуют "суперпрофи"

"Суперпрофи" участвуют в соревнованиях Кубка Мира и им подобным и "наши" лыжи для них абсолютно непонятны.... 

В тестах участвуют лыжники разного уровня, но бесспорно, обладающие опытом как катания в различной технике, так и опытом проката достаточно большого количества лыж.

Не имея такого опыта просто нереально делать какие-то сравнения характеристик лыж.

С чем сравнивать?

Я как-то прикинул, что прокатал более 800пар различных лыж.

И, самое смешное, что очень многие из них я хорошо помню! 

Вот на основании этого опыта я и могу сравнивать и оценивать модели.

А что может сказать о лыже человек, прокатавший по жизни 3-4 пары?.

 

И не надо как черт от ладана шарахаться от слов "реклама" и маркетинг - всё это реальности нашей жизни.

Просто включите телевизор, откройте журнал или газету, войдите в интернет...

В конце концов именно из рекламы мы и получаем сведения о новых товарах.

Можете предложить альтернативу? 

 

По поводу фрирайда.

Это действительно популярная сегодня тема. Людей, увлекающихся фрирайдом, гораздо больше, чем Вы можете предположить, вращаясь в своей тусовке.

Просто всё зависит от круга общения.

Более того - сейчас даже спортсмены КМ отдают дань увлечения этому виду!!!

Просто попробуйте...Вам понравится. Уверен  

[Александр.]

....

А что может сказать о лыже человек, прокатавший по жизни 3-4 пары?.

....

 

 

 

Несколько спорное утверждение. Ибо если лыжник, хорошо освоил технику катания катаясь всего на 3-4 -х парах лыж, то почему он не может хорошо описать другую новую пару лыж, взятую в тесты ?

Кому то для этого надо опробовать 800 пар, а другому достаточно и десятка, - все люди разные, в частности по своим способностям ...

 БЕССПОРНО то, что доверие к тестеру с таким колоссальным  опытом в 800 пар опробованных лыж, - неизмеримо БОЛЬШЕ. Правда немногие об этом знают. Надо присваивать звездочки тестерам, по типу присваиваемых отелям.

Сообщение отредактировал Александр.: 06 January 2014 - 19:45

[Mr.XX]

Несколько спорное утверждение. Ибо если лыжник, хорошо освоил технику катания катаясь всего на 3-4 -х парах лыж, то почему он не может хорошо описать другую новую пару лыж, взятую в тесты ?

Кому то для этого надо опробовать 800 пар, а другому достаточно и десятка, - все люди разные, в частности по своим способностям ...

 БЕССПОРНО то, что доверие к тестеру с таким колоссальным  опытом в 800 пар опробованных лыж, - неизмеримо БОЛЬШЕ. Правда немногие об этом знают. Надо присваивать звездочки тестерам, по типу присваиваемых отелям.

Не надо звездочек - можно просто коньяком отметить

 

Можно отлично научиться кататься и на одной паре лыж!

Вот только как понять - насколько ОНА хороша или плоха в сравнении... 

[george]

Ибо если лыжник, хорошо освоил технику катания катаясь всего на 3-4 -х парах лыж, то почему он не может хорошо описать другую новую пару лыж, взятую в тесты ?

Если, к примеру, предположить, что все 3 - 4 пары лыж были моделями для проката, или только подготовленных склонов (или - только универсалами), то может ли этот лыжник адекватно оценить другие группы лыж? А откуда известно, на каких лыжах он катался и какие реально в состоянии оценивать? И так далее...

Надо присваивать звездочки тестерам, по типу присваиваемых отелям.

А кто будет присваивать? А потом начнется: там все тестеры куплены, да кто их знает, да кто они такие, да они вААще... Все это проходили, поверьте.

[skralex]

To george & Mr.XX:

Я вас обоих понимаю и ваши доводы меня убеждают, по крайней мере в подавляющем большинстве, не вязка, как это называется в штурманской практике, не значительна, из-за которой копья ломать и не стоит.
На счёт карвинга и фрирайда, первым пользуюсь и нравится, только кайф тогда, когда свежая трасса и ещё не катанная, в Андорре на верхней станции ЕНКАМПа есть короткая трасса, там обычно почти никого, кроме новичков не бывает, и можно оторваться, а так если вдруг народа мало, то и на других, а с фрирайдом познакомился ещё в начале 80-х, но не пошёл, видимо не моё, не знаю. Да особо и не тянет.

[Александр.]

Не надо звездочек - можно просто коньяком отметить

 

Можно отлично научиться кататься и на одной паре лыж!

Вот только как понять - насколько ОНА хороша или плоха в сравнении... 

 

Да просто понять, зачем усложнять то;

 

Ну например; сегодня весь день катался на местном пупыре под названием Авальман и увидел, что проводились тесты Elan, решил поучавствовать. Причем испытал настоящее дежавю, ибо и эту черную палатку и этот набор лыж и даже люди проводившие тест - ВСЁ это уже было в конце прошлого года в Шерегеше. И даже лыжи брал теже самые, только разбавил их новой парой слаломок SLX. Кстати она была нарасхват.Так вот эти Elan SLX  мне больше понравились чем родные Stockli Laser SL. То есть сравнении этих двух пар в одних и тех же условиях оказалось не в пользу моей пары, SLX были лучше  практически во всем - и более устойчивы и лучше цеплялись за склон, и в условиях немного подразбитого склона работали не замечая неровностей и бугров, на них можно было меньше напрягаться, они были более послушные и четко отрабатывали и  исполняли любой мой каприз.  Единственное чем они были хуже - так это скольжением, ибо как это обычно бывает скользяк на тестовых лыжах был в первозданном нулевом виде. Ну и как бы так и не ощутил существенной отдачи.

А теперь вопрос: Как вы думаете народу будет интересен вот такой мой мини тест с таким набором слов в отзыве  и сравнении с единственной имеющейся у меня слаломкой Laser SL ? 

Если исходить из ваших правил, то нет. А вот если бы этот "содержательный" отзыв попался бы мне ранее, то я бы может быть и не купил бы мои Stockli.

 

Ещё я сравнил свои старенькие Атомик Метрон М10 с взятыми на тест  Elan Amphibio 78. 

Но тут как бы сравнение некорректное, это всё равно как сравнивать качество изображения Рекорд 714 и ж/к телека, и поэтому в данном случае навряд ли кому это будет интересно.

 

Mr.XX вы скорее всего найдете чем мне конструктивно возразить. Тут не особо любят соглашаться. Вообщем все останутся при своём мнении. Тут ведь что главное, - это поговорить. Вот и поговорили ... Ухожу из темы со своим мнением:

Отзыв-мнение любого человека может быть интересным и по своему ценными весьма полезным, ибо не всегда есть возможность протестить интересные тебе лыжи. А наше дело отделить мух от котлет, 

Удачи на склоне. 

P.S. Сегодня был отличный насыщенный  катальный день с утра и до самого вечера и даже не верится, что ещё месяц назад лежал в бессознательном состоянии на полу своей квартиры и дочь мне делала искусственный массаж сердца. Жизнь прекрасна ! И надо ценить каждый день, подаренный тебе Богом. Берегите себя !