Сообщений в теме: 167

[Slon1]

Вождение автомобиля тоже мало кто рассматривает, как спорт. И тем не менее - уроки вождения все почему-то берут. Широкие массы автолюбителей в самообучении не замечены.

 

Это просто сейчас запрещено.

Раньше, когда можно было учиться на обычном авто со знаком "У" в сопровождении водителя с обычными правами (друг, родственник), многие так и катались.

[inQontrol]

ну вождение и лыжи совсем разные вещи там и права в обязательном порядке, и практику базовую тоже ставят. А опыт кто сам тихонько накатывает, кто при помощи родного человека  и т.д... ну вы поняли  

 

п.с я так и считал, 2 часа в неделю инструктор, другие дни без него. В итоге выйдет как поездочка в горы

[amazurov]

....

 

Считаем - 3 тыс. раз в неделю на инструктора. Сумма не самая маленькая, согласен. Но не астрономическая, учитывая цены на инвентарь.

 

Вождение автомобиля тоже мало кто рассматривает, как спорт. И тем не менее - уроки вождения все почему-то берут. Широкие массы автолюбителей в самообучении не замечены.

Странные суммы, не учитывающие... простой момент - трансфер и канатки, ну еще иногда оборудование... да инвентарь.

 

Вождение окажется мизерной суммой ))) извини.

 

Для вождения нужна корочка  - для спуска с горки - нетЬ..

[johnnie_swift]

ну вождение и лыжи совсем разные вещи там и права в обязательном порядке, и практику базовую тоже ставят. А опыт кто сам тихонько накатывает, кто при помощи родного человека  и т.д... ну вы поняли  

 

п.с я так и считал, 2 часа в неделю инструктор, другие дни без него. В итоге выйдет как поездочка в горы

 

Это просто сейчас запрещено.

Раньше, когда можно было учиться на обычном авто со знаком "У" в сопровождении водителя с обычными правами (друг, родственник), многие так и катались.

Да, пример с вождением не самый удачный, согласен.

 

В общем, чтоб не спорить: если хотите научиться кататься правильно, красиво и безопасно - вам, по всей вероятности, к инструктору (вопросы профпригодности отечественных инструкторов сейчас рассматривать не будем. Хороших инструкторов довольно много даже в Москве. Если вы их не видели - это не значит, что их нет.). Если просто спуститься с горки как-нибудь и подешевле - то на форум, к друзьям, etc.

[mcureenab]

п.с я так и считал, 2 часа в неделю инструктор, другие дни без него. В итоге выйдет как поездочка в горы

 

это в горы пешком и без еды что ли?

можно на это дело с другой стороны посмотреть. вы год за годом тратите средства на поездки в горы, и получаете от них только 5% кайфа. или изначально раскошеливаетесь на учебный курс, получаете 100% кайфа от обучения, а затем в поездках за те же деньги получаете все свои 100% кайфа от катания.

 

таким образом дилетанты лишают вас 95% кайфа. а жизнь то проходит.

[johnnie_swift]

Странные суммы, не учитывающие... простой момент - трансфер и канатки, ну еще иногда оборудование... да инвентарь.

 

Вождение окажется мизерной суммой ))) извини.

А что, катаясь самостоятельно - за скипасс и еду не платим? )))

 

Извини, но это похоже на ситуацию с покупкой "на последние" дорогой машины "для статуса". И обслуживанием ее потом по принципу "как сэкономить на всем" с соответствующим результатом и жалобами по этому поводу.

 

Для вождения нужна корочка  - для спуска с горки - нетЬ..

А я бы ввел корочку... "Горнолыжник такой-то базовые приемы управления лыжами освоил и может быть допущен на общественные склоны без инструктора"   А без корочки - только под надзором, или на учебку.

[johnnie_swift]

это в горы пешком и без еды что ли?

можно на это дело с другой стороны посмотреть. вы год за годом тратите средства на поездки в горы, и получаете от них только 5% кайфа. или изначально раскошеливаетесь на учебный курс, получаете 100% кайфа от обучения, а затем в поездках за те же деньги получаете все свои 100% кайфа от катания.

 

таким образом дилетанты лишают вас 95% кайфа. а жизнь то проходит.

Как принято говорить, +1 000 000 ))

 

п.с я так и считал, 2 часа в неделю инструктор, другие дни без него. В итоге выйдет как поездочка в горы

 

Странные суммы, не учитывающие... простой момент - трансфер и канатки, ну еще иногда оборудование... да инвентарь.

 

А еще результатом экономии на занятиях могут стать травмы (три раза тьфу) и прочие физические и моральные неудобства (последние особенно остры у новичков).

 

Чтоб подытожить, и больше не тратить слова:

Выбор метода обучения - на совести катающегося... Никто никого не заставляет ничего делать. Каждый сам принимает решение..

Сообщение отредактировал johnnie_swift: 25 March 2013 - 12:53

[Slon1]

это в горы пешком и без еды что ли?

можно на это дело с другой стороны посмотреть. вы год за годом тратите средства на поездки в горы, и получаете от них только 5% кайфа. или изначально раскошеливаетесь на учебный курс, получаете 100% кайфа от обучения, а затем в поездках за те же деньги получаете все свои 100% кайфа от катания.

 

таким образом дилетанты лишают вас 95% кайфа. а жизнь то проходит.

 

Есть такой момент.

Но есть и другой момент - до поездки в горы начинающему не очень понятно, что вообще нужно от обучения.

И на пупырях освоение часто идет медленно, т.к. не очень понятно, зачем некоторые вещи вообще нужны (раскрываются только в горах).

Можно пару сезонов пупыри "полировать" с инструктором, а по приезду в горы получить пусть не 5%, а 20-30%, но совсем не 100%.

Так что ставить приоритет инструктора перед горами я бы не стал.

В идеале нужно и то и другое. Лучше всего учиться с хорошим инструктором в горах!

Но если ставить дилемму инструктор/горы, я бы выбрал горы.

По личному опыту, поездка в горы даже без инструктора дает колоссальное продвижение и по опыту, и по навыкам, и по пониманию, что вообще нужно и в каком направлении работать.

[Mr.XX]

Есть такой момент.

Но есть и другой момент - до поездки в горы начинающему не очень понятно, что вообще нужно от обучения.

И на пупырях освоение часто идет медленно, т.к. не очень понятно, зачем некоторые вещи вообще нужны (раскрываются только в горах).

Можно пару сезонов пупыри "полировать" с инструктором, а по приезду в горы получить пусть не 5%, а 20-30%, но совсем не 100%.

Так что ставить приоритет инструктора перед горами я бы не стал.

А можно вопрос?

Чем отличаются склоны в больших горах от коротких подмосковных склонов?

ИМХО только длиной.

 

Иными словами, не научившись правильно делать 20 поворотов , не имеет смысла делать их 200!!!!

[amazurov]

А можно вопрос?

Чем отличаются склоны в больших горах от коротких подмосковных склонов?

ИМХО только длиной.

 

Иными словами, не научившись правильно делать 20 поворотов , не имеет смысла делать их 200!!!!

 мораль - лично меня (я про себя) никогда не научить правильным поворотам ни здесь ни.. где ((( - значит мне никогда не ездить в горы ...

Не умеешь плавать в лягушатнике - не едь на море. Вода куда более опаснее чем склоны - страха то нет - ровно все.

А то что правильные повороты они и в Африке правильные - кто спорит. Есть несколько "но", но они несущественные...

[Slon1]

А можно вопрос?

Чем отличаются склоны в больших горах от коротких подмосковных склонов?

ИМХО только длиной.

 

Иными словами, не научившись правильно делать 20 поворотов , не имеет смысла делать их 200!!!!

 

Навык катания по длинным крутякам, сильно разбитым трассам, по буграм (Чегет, ага) в Пдмск сложно наработать.

Причем все это на уставших/забитых ногах. Важность ОФП/СФП тоже осознается в горах очень хорошо.

Только в горах и понимаешь насколько правильная техника экономит силы и добавляет безопасности.

Карвить, плужить, упорить можно научиться и на пупырях, согласен. Но это еще не все.

После гор все намного понятнее, четко понимаешь, что тебе надо от того же инструктора.

[Mr.XX]

Навык катания по длинным крутякам, сильно разбитым трассам, по буграм (Чегет, ага) в Пдмск сложно наработать.

Причем все это на уставших/забитых ногах. Важность ОФП/СФП тоже осознается в горах очень хорошо.

Только в горах и понимаешь насколько правильная техника экономит силы и добавляет безопасности.

Карвить, плужить, упорить можно научиться и на пупырях, согласен. Но это еще не все.

После гор все намного понятнее, четко понимаешь, что тебе надо от того же инструктора.

Про ОФП согласен!

Бугры, целина,разбитые склоны - всё это только после наработки правильной базовой техники на некрутых и укатанных склонах.

...на которых, кстати, ничто не отвлекает от освоения именно техники!

Так, что обучение начального уровня очень показано на коротких склонах.

 

По поводу дальнейшего совершенствования техники.

Тут конечно Большие горы дают многое. Особенно в части оффписта.

Но не следует их фетишизировать!

В конце- концов Саша Жиров пришел с маленькой горки в Шуколово...

 

ЗЫ. ТОлько вернувшись с Чегета, с удовольствием еду покататься в Кант. Разные лыжи - разные задачи - разная техника...

Сообщение отредактировал Mr.XX: 25 March 2013 - 13:40

[mcureenab]

В идеале нужно и то и другое. Лучше всего учиться с хорошим инструктором в горах!

.

 

Дык вперед! Вот вам и горы и учеба. Причем в горах, в отличии от городских склонов, школы постоянно работают, а не только по выходным. Именно работают, а не сидят в ожидании клиентов. Таким образом вы с первых дней начинаете получать максимальный кайф.

Относительно занятий на пупырях... Эффект можно получить и хороший. Но затраты наверное даже больше будут чем на курорте. Допотопные подъемники раздражают. Виды унылые.

[Лагундри]

А можно вопрос?

Чем отличаются склоны в больших горах от коротких подмосковных склонов?

ИМХО только длиной.

 

Иными словами, не научившись правильно делать 20 поворотов , не имеет смысла делать их 200!!!!

молодец...наконец то стать правильно мыслить...можно научить основам правильной техники и в Москве или Подмосковье,за несколько 3 часовых занятий...но,дано это только:...ИЗБРАННЫМ...научить,имею ввиду,а не научиться...время,колеблется и зависит от начального потенциала ученика=возраст=физика=рост=вес=координация=расслабленность мозгов=умение,превращаться в пластилин-гипс....

[amazurov]

Неверно противопоставлять пупыри и горы.. все равно что лесочки в области и тайгу,  или болотца против тундры...

Но чем богаты - тем и рады по выходным...а отпуск кто на что может на то и расходует...

В принципе на любую горку России можно навесить ярлык "дерьмо"... - у какого нашего "курорта" есть в загашнике хотя бы 10-к подъемников, ну и пусть хоть столько же склонов разнородного покрытия и состояния? Все же написано правильно, только дружить то надо не по принципу кто круче и где катает -  а потому что мы все катаем (не важно как). И вот посмотрите в соседних форумах - один из лучших собирает в коллектив и обучает новичков (ну а вроде и не совсем новичков), я голосую только за. Даже для перенасыщенной глыжными  активистами МСК - это огромный труд (просто почитав форум - как народ-то собрать вместе? в одно время в долбаной столице для заполнения склона).

[Morgan le Fay]

молодец...наконец то стать правильно мыслить...можно научить основам правильной техники и в Москве или Подмосковье,за несколько 3 часовых занятий...но,дано это только:...ИЗБРАННЫМ...научить,имею ввиду,а не научиться...время,колеблется и зависит от начального потенциала ученика=возраст=физика=рост=вес=координация=расслабленность мозгов=умение,превращаться в пластилин-гипс....

 

Странно, всегда казалось, что "научить" и "научиться" взаимосвязаны. Потому как, если человек не может чего-то сделать - значит его попросту не научили. Потому что учиться можно и самостоятельно.

[Лагундри]

Странно, всегда казалось, что "научить" и "научиться" взаимосвязаны. Потому как, если человек не может чего-то сделать - значит его попросту не научили. Потому что учиться можно и самостоятельно.

можно и самой...но,для того чтобы правильно кататься,без моего участия и участия-Лучших Мировых Спортивных горнолыжных школ=где с перспективой готовят в сборные команды,где детей ставят на лыжи с 3-4 лет,надо тебе "сидеть" в Альпах по полгода,ооочень много лет,катаясь вместе с сборными командами Австрии,Щвейцарии,Германии,Италии,Франции по тем же трассам=тренироваться вместе...тогда,можно...практически в любом возрасте...но...почти в любом возрасте...но,консультация с врачом,не помешает...прежде,чем пойти,этим ---единственным---путем,к правильному катанию...

Сообщение отредактировал oligofren: 25 March 2013 - 16:33

[MrAlexZ]

Странно, всегда казалось, что "научить" и "научиться" взаимосвязаны. Потому как, если человек не может чего-то сделать - значит его попросту не научили. Потому что учиться можно и самостоятельно.

Сразу вспомнилось   "Научить чему-либо, практически невозможно, однако можно помочь научиться", а вот кто автор не помню.

[inQontrol]

это в горы пешком и без еды что ли?

можно на это дело с другой стороны посмотреть. вы год за годом тратите средства на поездки в горы, и получаете от них только 5% кайфа. или изначально раскошеливаетесь на учебный курс, получаете 100% кайфа от обучения, а затем в поездках за те же деньги получаете все свои 100% кайфа от катания.

 

таким образом дилетанты лишают вас 95% кайфа. а жизнь то проходит.

ну если посчитать сезон с инструктором, то выйдет с едой и на креселке

это как же можно кайф вычислить в % ? ну серьезно..   не обязательно быть профи, чтобы получить кайф от катания, если же вы профи, то + получаете кайф от того, что вы именно профи    ну это имхо

 

Так что ставить приоритет инструктора перед горами я бы не стал.

В идеале нужно и то и другое. Лучше всего учиться с хорошим инструктором в горах!

Но если ставить дилемму инструктор/горы, я бы выбрал горы.

вот и я так думаю.. горы > инструктор,  с учетом того, что 300 подъемов по моему тарифу на пупыре=1 час инструктора

[amazurov]

Ну че так сразу КАЙФ - он не измеряется перепадом высот, наличием инструктора... Вон Бизнесмену было в кайф в окружении девчонок - на кой черт ему перепад высот, пусть это и Альпы... а кто-то просто от тарелки по зад на пупыре кайфует...

вот хочецца на пупырь - и поеду, кому какое дело почему ))), захочу - с инструктором, нет -  не запрещают пока. Из советов на ски ру -  как помощь зала, хрен разберешь -  на любой вкус. Послушай что скажут - и сделай как хочется.