Сообщений в теме: 77

[alps]

Афтор явно по класическому маршруту катается (палочками толкается), мы три дня назад спускались по Gran Enver, это совсем другая сложность, экстрима хапнули товарищ не мог 30 мин встать после подения очень много снега!!!

В прошлом году с нами бордер долину ходил Gross Rognon, палочки тоже не понадобились даже на выкате

Маршрут, по которому поведет гид, обсуждается.

Читать о маршрутах по Белой долине

Фотка с багетом зачетная!

[АиД]

Да..... Приблизительно также взахлеб рассказывают, впервые попавшие на Чегет и тупо по следам ( или примерно по следам) одолевшие "Юга" или "Севера": Да че там... Фигня...Мы сами все можем. Причем я говорю о людях, которые порой даже не представляют, какие опасности таятся вокруг. Они их даже не замечают. Бывает проносит. Но не всегда. А Белая долина не уступает Приэльбрусью по степени опасности. Гибнут и гиды, и опытные райдеры. Если все так просто по мнению авторов, то почему местные ребята, уровень подготовки которых весьма высок, ходят с альпинистским снаряжением, включая ледобуры. Или их как дураков развели в прокате или, хуже того - в магазине?

[Mr.XX]

Закрытый ледник опасен всегда.
Крайне опасен.
ЛЮБОЙ!!!

[RealRockRider]

В посте речь идет о попавших в первые. И о каталке по накатанным тропам - классическим маршрутам.
Местные, которые с ледорубами и в обвязках по таким тропам не ходят.

[RealRockRider]

Ходим по всем маршрутам. И все маршруты в конце имеют пологий выкат, где палки нужны.
Когда были неделю назад, со снегом не повезло. Все было укатанно.

[Mr.XX]

И о каталке по накатанным тропам - классическим маршрутам.

Где то в сети есть ролик, как человек нырнул в трещину на ровном месте на Эльбрусе. В 5-ти метрах от ратрачной дороги.
Тоже "классический" маршрут. Тысячи людей ходят...

Закрытый ледник опасен всегда.
Крайне опасен.

ЛЮБОЙ!!!

Сообщение отредактировал Mr.XX: 15 January 2013 - 21:27

[RealRockRider]

В сети вообще много интересного есть. И про то как на обычных трассах люди о столбы канатной дороги разбиваются. И о том как 8 человек на одном снегоходе улетают. Волков бояться - в лес не ходить.

Пост о том, что в хорошую погоду, по накатанным тропам, поход в долину не труднее и опаснее обычных склонов.

[Mr.XX]

. Волков бояться - в лес не ходить.

Пост о том, что в хорошую погоду, по накатанным тропам, поход в долину не труднее и опаснее обычных склонов.

Ну удачи тебе...
Разубеждать не буду - лениво.
Ты смелый райдер.
Я старый...

Волков не напугай.

Сообщение отредактировал Mr.XX: 15 January 2013 - 22:52

[Mr.XX]

, но поскольку на лыжах в связках не катаются ...

Ты не поверишь, но катаются!http://www.alplager....-d22image-3.png
http://www.risk.ru/i/post/4/4900.jpg

Сообщение отредактировал Mr.XX: 16 January 2013 - 00:02

[Volk1]

Ты прав, не поверю.
Но ты можешь продемонстрировать в своем исполнении, желательно в лесу.
Я слышал летчики даже на связанных ленточками самолетах взлетают, летают и садяться.

[Volk1]

Зачем изучать картинки лыжного туризма и тренировки инструкторов. В лыжах и дюльфером спутиться можно, но это экзотика и к катанию в частности по Белой Долине никак не относится.
Если ты чего-нибудь в горах понимаешь, то прекрасно понял что я имел ввиду по поводу "железа" и веревок у лыжников-непрофессионалов. И какова вероятность для них успешно спуститься в трещину и поднять из нее пострадавшего.

[tudyego]

"охохонюшки, дети" как говорила Муми Мама...
Ледник Vallée Blanche имеет интенсивное течение, и как любой ледник в напряженных местах начинает трескаться (например на перегибе скального основания). На выкате из верхней чаши по левой стороне таких трещин множество. Ну трещина и трещина.. Но вдруг начинает идти снег. Хороший снег с хорошим ветром. И трещина начиная с края разрыва закрывается снежным мостом. Вот закончилась непогода и в долину потянулись аккуратные лыжники, аккуратно спускающиеся и оценивающие маршрут спуска, но, к сожалению, не знающие наизусть географию ледника. Все ровно, все чисто... но под 20 см. снежного моста трещина глубиной метров 20-30. Главная задача гида не научить спуску в диких условиях и вытащить в случае чс, а показать маршрут.
Почти все туристические группы водят по маршруту траверса над промежуточной опорой канатки в Курмайор. Если же по не знанию, особенно после обильного снега уйти сразу вниз (там где из ледника поднимается продольная скальная гряда), то встреча с трещинами (они тут кстати и продольные и поперечные) очень вероятна.
Следа же, по которому можно ориентироваться может и не быть после снегопада. А если он есть, то всегда же хочется пройти по пухлячку - а он вот тут, рядышком, в метре левее крайнего маршрута спуска. А у идущего сзади ещё на метр левее твоего...
Берегите себя пожалуйста.

[RealRockRider]

Часто наблюдал на французской стороне, перед въездом в монбланский тунель, откуда-то сверху приходят бородатые люди на лыжах в обвязках, с ледорубами, карабинами и т.д. Перешагивают дорогу и дальше вниз. Все пытался найти этот маршру, но так и не понял точку старта.

Скорее всего, на такие точки приходится идти пешком от подъемника, в гору, по скалам. Вот тут и нужна экипировка альпиниста. Пока до таких точек пешком дойдешь, может все понадобиться.

А может антураж, для "просто круто выглядеть" )))

[RealRockRider]

Вы все правильно написали.

Но ледник непредсказуем одинаково для всех. И для туристов и для профи. Конечно профи трезвее расценит ситуацию, но и на рожон профи лезут сильно чаще простых туристов, спускаюжихся по проторенным тропам.

[КИРА]

В Долину не поехал в 2005 году, зато посетил два раза Лез Уж, где классно очень кататься, съездил на автобусе в Курмайор, Аосту, на поезде до Ла Файета и оттуда в Ман-Жерве и Межеве успешно катался!

[Yarkovoy]

Vallée Blanche - действительно простой маршрут, пока/если все идет хорошо. Один раз точно стоит! Очень красиво.

Vallée Blanche - зона High Mountains с 2умя ледниками, ледопадом и всеми приглашающимися прелестями. (попробовали бы вы там летом прогуляться).
Адекватно оценить опасность может только опытный человек.
Ответьте себе на вопрос есть ли у вас четкое понимание как надо действовать в случае если:
1) ваш напарник получил травму и не может самостоятельно передвигаться
2) попадания в трещину, можете ли вы организовать полиспаст? есть ли у вас матерьялы для этого?
3) поломки инвентаря, как пример крепления сломались
4) произошел сход лавины. Есть ли у вас вообще понимание лавинной безопасности? Кроме того что вы взяли напрокат бипер, щуп, лопату.

Теперь добавьте к этому:
а) По разным причинам подмога может прийти не скоро. Спасатели могут добираться до вас несколько часов.
б) Может подняться ветер и температура упадет на 20 градусов за каких-то пол часа. Может просто повиснуть туча температура упадет и видимость снизится до нуля.
в) у вас не работает телефон, нет зоны, села батарейка, роуминг перестал работать и как назло рядом ни одной группы,
г) пока вы занимались спас-работами вы промокли, мокрые перчатки, мокрая одежда, поверьте это очень холодно и может грозить обморожениями.
И т.д. и т.п.

Гид берет на себя большинство рисков, он знает горы он учится этому всю жизнь, он заботится о вашей безопасности, он знает как действовать в той или иной ситуации.

Если есть хоть малейшие сомнения с гидом или без, однозначный ответ - с гидом.

[Yarkovoy]

конечно же оскорее всего ничего этого не случится
Заголовок статьи говорит о многом, он просто шикарный "Белая Долина - Экстрим или разводка?"
Удачи и везения всем тем кто разделяет вашу точку зрения.

[RealRockRider]

В Лез Уше хорошо. Там спортивный КАНДАГАР. Межев шикарен. Вроде бы рядом, а как другая планета, со своими обитателями))

[ice cube]

Автор производит впечатление человека не злого и позитивного, поэтому тоже по доброму - на разводку похож его пост, но не Долина. Все у кого возникает вопрос: брать гида или нет - однозначно брать, конечно если он вас возьмет. Удивлен, что представитель ski.ru тоже отметился коментарием "в целом разделяю......" - можно подумать вопрос поставлен не о внетрассовом катании по закрытому леднику, а о том брать гида на трассовое в Лез Уш или обойтись картой из инета. Автору желаю подольше излучать оптимизм и становиться взрослее, а то с такими фотогиничными полетами на закрытом леднике могут только позитивные фотки остаться вечно молодого и незлого человека.

[cymax]

А у меня был опыт с вертолетными спасами из БД. А казалось бы ... простой длинный положняк. Надеюсь, ТС хватит мозгов, чтобы в будущем обойтись без них.

Сообщение отредактировал cymax: 20 January 2013 - 21:47