Сообщений в теме: 320

[gordy82]

Начали с обсуждения моделей-закончим физ формулами.терки опять ни о чем.Миш ты на широких лыжах катался?как думаешь зачем широкая талия на универсалах и фри лыжах?есть еще некоторая интернсная вещь как пропорция талии к ширине мыса и пятки.

[Maykl]

Мы же рассматриваем ПЕРЕКАНТОВКУ!!!
Процесс быстрый. Укладывающийся во время разгрузки.

Вот именно!!!))) Там есть не только фаза невесомости... но и начальная фаза постановки лыжи на кант, и завершающая...
Вот они и определяют временной отрезок.

Какая сила, какой рычаг если НЕТ ДАВЛЕНИЯ на лыжу!!!???

Перекантовка - это совокупность действий! А не только фаза "лёгких" лыж.

Сообщение отредактировал Maykl: 16 November 2012 - 02:24

[alfarm]

Господа, а какого тогда хрена(извините за мой французский) , Race FIS лыжи с узкой талией?
Почему тогда на КМ не катают на 75-80? Может Вам ещё ввести такую переменную, как жёсткость склона? Тогда диапазон для спора можно увеличить...

Сообщение отредактировал alfarm: 16 November 2012 - 06:18

[Stephanich]

А коль скоро это так, то не меняется и время создания этого угла.
Меняется усилие..проекция силы тяжести на канты.

Саша, при более широкой талии,. но при том же угле закантовки, ЦМ расположен ниже, другими словами, система ближе к заклону, а с некоторого угла закантовки, т.е при больших скоростях, при широких лыжах тебе придется создать отрицательную ангуляцию, чтоб равнодействующая сила прошла через канты, как сноубордисты это делают.
Процесс перекантовки, в принципе замедляется,т.к. амплитуда перемещения ЦМ увеличивается. На сколько замедляется, не берусь считать.

Сообщение отредактировал Stephanich: 16 November 2012 - 08:17

[Mr.XX]

Господа, а какого тогда хрена(извините за мой французский) , Race FIS лыжи с узкой талией?
Почему тогда на КМ не катают на 75-80? Может Вам ещё ввести такую переменную, как жёсткость склона? Тогда диапазон для спора можно увеличить...

Узкая талия уменьшает "раскантовывающий" момент сил. Иными словами , для удержания лыжи на канте в дуге поворота, требуется меньше усилий.
И абсолютно верно. Для очень мягкого склона этого момента нет, тк равнодействующая реакции склона проходит не через кант, а через серелину лыжи.
Я много катался на райдовых лыжах. При нормальной отдаче перекантовка не медленнее!!
Характеристики маятника не зависят от толщины оси подвеса!!!

Да и женские модели, отличаются от того, что Миша ищет.
А что на BioLogic стоит на Volkl?

Очень многие мужские модели имеют примерные аналоги по женским!
А что нужно?
Универсал? Карвер? Оффпист?

BioLogic - новая генерация женских крепов от Маркер.
Если раньше говорили, что у женских крепов надо поднимать пятку, то теперь наоборот. - поднят носок!!!

Сообщение отредактировал Mr.XX: 16 November 2012 - 13:04

[Stephanich]

Узкая талия уменьшает "раскантовывающий" момент сил. Иными словами , для удержания лыжи на канте в дуге поворота, требуется меньше усилий.
И абсолютно верно. Для очень мягкого склона этого момента нет, тк равнодействующая реакции склона проходит не через кант, а через серелину лыжи.
Я много катался на райдовых лыжах. При нормальной отдаче перекантовка не медленнее!!

Саша! Неужели нет разницы, как перекантовать "лыжи"-коньки шириной 5мм и лыжи шириной 10см. При перекантовке коньков у тебя проекция ЦМ , вообще не смещается, а при перекантовке 10см-х лыж он смещается влево вправо на 10см. . Другое дело, что при езде на узких лыжах колебания угла наклона корпуса составляет например 60 град, а на широких 64 град и в свободном катании это незаметно. А для трассы это будет очень заметно, если роль играют десяты секунды..

[Mr.XX]

Саша! Неужели нет разницы, как перекантовать "лыжи"-коньки шириной 5мм и лыжи шириной 10см

Еще раз.
Движение перекантовки, это движение изменения положения тела или частей тела!
Соответственно и на скорость этого движения влияют параметры приводимих в движение частей системы! (их момент инерции)
Лыжи при этом практически не участвуют...ну или участвуют на порядки меньше. Они лишь ось вращения! Для маятника пофиг какой толщины (ширины) его ось!
При желании, конечно можно вычленить и их влияние, как величину другого порядка малости.

И еще раз
Перекантовка лыжи происходит в ее разгруженном состоянии. Все моменты реакции склона в этом случае не важны. (ну или опять же намного меньше)

Сообщение отредактировал Mr.XX: 16 November 2012 - 14:34

[Maykl]

Еще раз.
Движение перекантовки, это движение изменения положения тела или частей тела!

И еще раз
Перекантовка лыжи происходит в ее разгруженном состоянии. Все моменты реакции склона в этом случае не важны. (ну или опять же намного меньше)

Ньютона на пенсию что ли хочешь отправить?)))
Саша! И лукавишь и заблуждаешься! И других запутываешь!

Перекантовка - это динамический процесс!!! Который напрямую зависит от взаимодействия лыж со склоном.

[Stephanich]

И еще раз
Перекантовка лыжи происходит в ее разгруженном состоянии. Все моменты реакции склона в этом случае не важны. (ну или опять же намного меньше)

Насчет порядка не знаю, не могу количественно оценить. Пока. Но принципиальная суть в чем. Ты проходишь апекс на узких и широких лыжах.. Лыжи закантованы одинаково. Но при узких лыжах у тебя ЦМ отклонен на 60 град, а при широких, на 65, например. Тебе нужно бОльшее время, чтоб поднять корпус до точки ноль. а потом опустить до 65.

[Mr.XX]

Насчет порядка не знаю, не могу количественно оценить. Пока. Но принципиальная суть в чем. Ты проходишь апекс на узких и широких лыжах.. Лыжи закантованы одинаково. Но при узких лыжах у тебя ЦМ отклонен на 60 град, а при широких, на 65, например. Тебе нужно бОльшее время, чтоб поднять корпус до точки ноль. а потом опустить до 65.

Степаныч.
Все эти движения относятся к продолжительности разгрузки...а не перекантовки.
Время перекантвки по определению меньше суммарного времени движения разгрузки.
Укладывается в пик разгрузки..или около того.

[Mr.XX]

Перекантовка - это динамический процесс!!! Который напрямую зависит от взаимодействия лыж со склоном.

Это общие слова.
Перекантовка это изменение угла скользящей поверхности относительно поверхности склона.
Процесс бесспорно динамический
Однако может происходить и в безопорном состоянии.
Вот скажи, глядя на фото - причем ЗДЕСЬ ширина лыжи и как она повлияет на скорость перекантовки?

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Mr.XX: 16 November 2012 - 15:06

[Stephanich]

Степаныч.
Все эти движения относятся к продолжительности разгрузки...а не перекантовки.
Время перекантвки по определению меньше суммарного времени движения разгрузки.
Укладывается в пик разгрузки..или около того.

если так подходить, то время перекантовки -ноль, по-любому. А так, разгрузка и загрузка сопровождается изменениенм угла закантовки, и это изменение расятнуто во времени. назови это циклом загрузки-разгрузки. Он, получается, должен длиться дольше.

[Mr.XX]

если так подходить, то время перекантовки -ноль, по-любому. А так, разгрузка и загрузка сопровождается изменениенм угла закантовки, и это изменение расятнуто во времени. назови это циклом загрузки-разгрузки. Он, получается, должен длиться дольше.

" пик разгрузки" может быть и весьма растянут во времени.
Например пр комбинированной разгрузке.
Не ноль совсем.
По любому перекантовка лежит внутри времени разгрузки. Тоесть реакция склона в этот момент или отсутствует или сильно уменьшена.

[Maykl]

Это общие слова.
Перекантовка это изменение угла скользящей поверхности относительно поверхности склона.
Процесс бесспорно динамический
Однако может происходить и в безопорном состоянии.
Вот скажи, глядя на фото - причем ЗДЕСЬ ширина лыжи и как она повлияет на скорость перекантовки?

Саша! Твой любимый Ньютон - в шоке
Всё что происходит в безопорном состояние - это следствие полученного динамического импульса от взаимодействия лыж со склоном! Остальное от лукавого

[mausefalle]

Перемещение из темы "Горные лыжи для женщин"

[alfarm]

Узкая талия уменьшает "раскантовывающий" момент сил. Иными словами , для удержания лыжи на канте в дуге поворота, требуется меньше усилий.
И абсолютно верно. Для очень мягкого склона этого момента нет, тк равнодействующая реакции склона проходит не через кант, а через серелину лыжи.
Я много катался на райдовых лыжах. При нормальной отдаче перекантовка не медленнее!!
Характеристики маятника не зависят от толщины оси подвеса!!!


Очень многие мужские модели имеют примерные аналоги по женским!
А что нужно?
Универсал? Карвер? Оффпист?

BioLogic - новая генерация женских крепов от Маркер.
Если раньше говорили, что у женских крепов надо поднимать пятку, то теперь наоборот. - поднят носок!!!

С первым абсолютно согласен, но Майкл тоже прав. нет единственного правильного мнения и не будет.
Второе выделенное.
Нужен карвер-универал.
У неё порваны на одной ноге боковые, на другой ПКС поэтому ищу что то, чтобы не нагружать колени и чтобы на скорости стабильные были. Блин...неосуществимо...

[makaha]

если уважаемые доны позволят, пять копеек от практика, последние десять лет ищущего райдовые лыжи подходящие и для фан-карвинга.Если на узких затягивать перекантовку не особо критично(не по трассе), то на широких она должна быть ооочень быстрой(резанные повороты в темп), практически перелёты с канта на кант, иначе начинает чувствовацца эффект раскантовки из-за болъшего рычага широкой талии.Чтобы минимизировать этот эффект делал платформы(алюпрофиль) достаточно высокие и перекрывающие ширину талии для облегчения закантовки и точной передачи веса на грузовой кант.
для карвинга оптимально брать райдовые лыжи с талией до 115-117мм, хотя нашёл одно исключение и в классе более широких лыж: Мувмент Мухобойки, напомнили блэйды(даже слаломки) с приделанными пяткой и носком, висящими над склоном=)

[makaha]

double

Сообщение отредактировал makaha: 16 November 2012 - 17:42

[amazurov]

Ширина талии к скорости перекантовки отношения не имеет.
Имеет отношение к усилию, которое нужно приложить, для удержания лыжи на канте во время ведения дуги.

+
как мне кажется с точки зрения сил и рычагов - это наиболее верное предположение.

[Mzy]

У неё порваны на одной ноге боковые, на другой ПКС поэтому ищу что то, чтобы не нагружать колени и чтобы на скорости стабильные были.

брейсы.